Långa, komplicerade meningar och annat i julklapp

Eftersom julen handlar om inte bara konsumtion och Jesu födelse, inte ens om vad det nu var för hednisk högtid man firade innan Di Kristne kom och snodde åt sig den som moderater, utan dessutom nostalgi, så ger jag Er det i julklapp: ett stycke, två stycken, livemusik från fordom, när jag sjöng på Bomullsklubben, Södra bar i Stockholm. Det var 2010 och månaden var mars, och det var första gången jag sjöng med jazzmusiker och första gången jag på allvar hängde med Conny och Pontus. Det var, som en mätt och halvnaken på fyllan i en TV alldeles för nära Dig brukar säga, en magisk kväll. Den innehöll till och med några Old Friends-sekvenser, som om Ni vet något om gamla Bear Quartet-singlar säkert kan dechiffrera. Men jag går inte in på det nu. Nu spisar Vi två gamla örhängen på förtan medan vi stjälper i oss första litern julkaffe för att orka igenom den här julen lika fint som de tidigare, när Vi var yngre.

God jul Gals & Pals

Ragnar – live på Bomullsklubben

Don Quixote – Live på Bomullsklubben

 

Live 1/3 2010 Bomullsklubben, Södra bar, Stockholm.

Piano (kapellmästare): Fredrik Hermansson
Bas: Martin Höper
Trummor: Moussa Fadera

Inspelning: Joel Modin

784 kommentarer

Skriv en kommentar
  1. Conny skriver:

    En kväll jag aldrig glömmer. En inledning på vacker vänskap.

  2. Conny skriver:

    Ja, och för tredje gången länkar jag denna julhälsning:

    http://open.spotify.com/user/cxxxy/playlist/69lB1npL4a2xT17wQO4Hfo

  3. Isak skriver:

    Sjukt fint.
    Sannerligen stämningsfulla versioner.
    Och häftiga. Hah.. kul!

  4. P skriver:

    Ja, det var en väldigt din kväll på Södran. Minns den med värme. God jul på er grevar och baroner!

  5. matti skriver:

    Mer årsbästa. http://www.kuriren.nu/noje/Default.aspx?articleid=6229390

    Innan jag fick Hanna Hirsch (vars nya iofs inte finns på Sptfy, vilket blev ett slags tema. Äckligt när man låter distributionskanalen styra utvalet, men men). Glömde Jens Lekman.

    Goder juler.

  6. P skriver:

    Fett att topp fyra är Text & Musik-relaterat. Vilken grej det var ändå!

  7. Benny skriver:

    Jag satt två bord bort den kvällen på Södran, försökte hitta mig en fru. Men det blev ju :'( som vanligt.

  8. Benny skriver:

    :'( = 70 öl

  9. Gummo skriver:

    God jul, kära kamrater.

  10. Bob Dylan skriver:

    Vad trist att man missade det där framträdandet, lät ju riktigt mysigt, i alla fall; go’ jul!

  11. Gummo skriver:

    Och: Skriet! Varför har ni inte sagt något!?!

  12. matti skriver:

    Finns det någon bok om Velvet Underground, Revolution in the Head-stylee? Alltså så man kan läsa om inspelningarnas kronologi? Eftersom jah inte har den i verkligheten så undrar jag om det är så Peel Slowly and See är upplagd?

    Fan, det är skamligt med alla mina Velvet-tillkortakommanden nuförtiden. Jaja. Ett surt äpple jag gärna biter i.

  13. skräddarn skriver:

    Jag var också där! Minns att det var den kvällen jag knäckte Bennys tråd.

    God jul

  14. Bob Dylan skriver:

    matti: japp, boken är upplagd precis så, rätt trevlig läsning rätt igenom. Står rätt mycket om Squeeze-tiden också, vilket jag tyckte var intressant då jag inte läst/hört så mycket alls om den tidigare

  15. stalle skriver:

    god jul.

  16. stalle skriver:

    kan inte skriva mer än så pga äpple i truten

  17. matti skriver:

    HAHAHA! Stalle!

  18. ev skriver:

    jag var också på södran! ensam! jag satt och försökte lista ut vem som var vem. det var alla tiders. i dag firar jag min tredje jul på mabd. god jul!

  19. Strutet skriver:

    God jul pga födelse

  20. Bullis skriver:

    Sämst med julen topp tre:

    1) Att inte ha barn
    2) Julpressen
    3) Alla förfärliga tolkningar av Fairytale of New York. Såg ni Jill Johnson och han, vad heter han nu, på fyrans uppesittarkväll igår?

  21. stalle skriver:

    sämst på min lista.
    – sömnkaoz
    – ont i halsen
    – tidsbrist

  22. gummo skriver:

    – panikont i ryggen
    – kräksjuka
    – stryk i tp

  23. matti skriver:

    Bäst post-alla listor

    Pulpa
    Hanna Hirsch
    Stephen King
    An Argument With Myself

  24. P skriver:

    Pulpa bra!

  25. Conny skriver:

    Sämstlistan:

    1) Fira jul utan sina barn
    2) Allt på TV
    3) Livskrisen

    Bästlistan:

    1) Barndomsskogen
    2) Tryggheten i föräldrahemmet
    3) Den i vuxen ålder erövrade självkänslan

  26. hjort skriver:

    Alltså, jag vet inte hur ni farsor här uppfostrar era barn, men nog faan måste man kunna släppa lite på disciplinen när det är jul. Sitter och stör mig på att syrrans kille till och från beter sig som värsta Grinchen mot deras grabb. Eftersom jag inte kan/bör/törs öppna käften om det öppet så kommer jag in här och gnäller istället.

    Bäst i jul annars: Brorsans insats som tomte. Främst för att jag slapp. Blir så jävla hes när jag, med min tama stämma, ska låta som en gammal farbror.

  27. Gummo skriver:

    Väl tutet, hjort.

    Lägg apokalypsfeber till min sämstlista, förresten.

  28. Greven skriver:

    Passa på att se contagion gummo. Tror den gör sig bäst tillsammans med en svettig panna och brännande huvudvärk.

  29. hjon skriver:

    Sitter i Skellet och hostar lungorna ur mig. gårdagen var lite kaos men rätt okej ändå. min mamma hade stickat en fin ulltröja åt mig. sånt värmer. Inte för att ni bryr er, men jag har ägnat hösten åt pappaledighet, dvd-boxar och wf (DJ Lunar Monk). Nu håller jag på med Zelda.

    Bäst i år är väl Text&Musik, skivor från klientelet här och att inte jobba.

    God fortsättning.

  30. matti skriver:

    Magnus: Ja, det är det. Hade gått mig totalt förbi, och jag hade haft med den på årsbästa, lätt som en plätt i rymden.

  31. Stålet skriver:

    Fredrik ska laga middag här pga det här ska bli gott jag e hungri

  32. Conny skriver:

    Ni har hemvändarfest i Luleå.
    Här i Stockholm har vi bortvändarfest. Man vänder sig från allt.

  33. H skriver:

    Lars Berge fick focken för att han tyckt lite för illa om alliansen, säger ryktena på stan.

  34. Conny skriver:

    H: Sen han började har jag varit häpen över att de låtit honom vara kvar.

  35. Benny skriver:

    Jag tror att ni blandat ihop grejer, blandat ihop här och där. Igår var jag på en invändarfest, det blev rätt mycket ‘backa bandet’, om man säger så.

  36. Stålet skriver:

    Benny: Hahaha

  37. matti skriver:

    Rätt skönt kaos igår ändå. Stämde falskt med mening för att få lite Libertinesfeeling. Gick rätt bra.

  38. matti skriver:

    För övrigt kan jag inte fatta hur First Aid Kit kan vara så bra.

  39. matti skriver:

    Med mening? Hehehehe….

  40. Stålet skriver:

    Det var sjukt bra i går. Nervernalåtarna var finast. Plus lys upp mig och fyllskalle. Saknade bara Stockholm. Gitarrmarschen bort från scenytan, genom publiken, in bakom köksdisken och ut i logen under allsången på Fyllskalle var rolig och mäktig / Ett fan

  41. gummo skriver:

    MEN ALLVARLIGT ALLA MÅSTE KOLLA!!!

    http://svtplay.se/v/2659703/gudstjanst/annandagsgudstjanst_fran_charlottenborgskyrkan

    Spola fram till 24 minuter, och hur prällen snackar upp låten. Och lyssna sedan på tolkningen.

  42. matti skriver:

    gummo: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!! Jag dör, jag fucking dör!!!!

  43. Stålet skriver:

    Åh, man storknar ju

  44. Stålet skriver:

    ”jag tycker det var så häftigt att en präst kunde rocka.” / Lisa

  45. P skriver:

    lys upp mig som en fyllskalle

  46. matti skriver:

    Av de hårdare skivorna i år är det möjligt att det här är den bästa: http://open.spotify.com/user/chops/playlist/5R1g5z8ZHiUQO2ljlU5fsJ
    Synd bara att jag upptäckte den idag.
    Mer reverb än första Emperor. Old School.

  47. matti skriver:

    Den här är också grym. Och det är HELT obegripligt att jag inte upptäckt den förrän helt nyss: http://open.spotify.com/artist/0VaG2weX59EDKSpGIELweD

  48. Benny skriver:

    FTL-hoppar från Luleå till Käxed.

  49. Stålet skriver:

    Bullis säger att hon har en massa gåsar i sitt skinn? Jsg smäller av.

  50. Bullis skriver:

    Sa jag då inte! Jag skulle ha sagt gäss eller gäster. En gås, flera gäster.

  51. Stålet skriver:

    Det ligger göss begravda här.

  52. Bullis skriver:

    Gösses vilken göshud jag har. /Åsa-Gåsa

  53. matti skriver:

    Jag har den! Den finns och är verklig! Håller Era svin i handen, åh, den är väldigt fin.

  54. KBoi skriver:

    Och jag som just undrade vart mina svin tagit vägen. Att de sprungit hela vägen till Luleå, det trodde jag aldrig.

  55. P skriver:

    Först sombreron och nu svinen. Allt glider dig ur händerna, Kboi. Supersorgligt.

  56. KBoi skriver:

    Sombreron, kyrkoruinen, arenan och nu svinen. 2011 – ett skitår, 2012 – ett skitår i vardande.

  57. P skriver:

    Fy fan för The Ark!

  58. KBoi skriver:

    Ohohoho! 2012 – ett skitår i vardande, sans pants.

    http://www.nissepedia.com/index.php/Sans_pants

  59. matti skriver:

    Jaha. Så har råpunken börjat på FG7 och här sitter jag i pyjamas.

  60. Conny skriver:

    Fy f….. Graven i grabben bredvid, att den var så kass hade jag glömt, jag är mållöss, hjälplöss…

  61. KBoi skriver:

    Conny – kolla rollistan på imdb.com – och missa inte skönheten i scenen i hotellbaren. Eller mer skönheten som promenerar förbi utanför fönstret.

  62. P skriver:

    Världshistoriens bästa cameo

  63. matti skriver:

    Jag vill att det ska finnas ett svenskt Soft Focus.

  64. Gummo skriver:

    Men vad fan. Ge mig det Bruce Willis har käkat i Unbreakable.

  65. anonym på riktigt skriver:

    Grabben i graven bredvid ja, tack gode guld för den.
    Jag gillar särskilt bibliotekschefen som står fast förankrad på teaterscenen när hon levererar sina repliker (som majoriteten av svenska filmskådespelare förvisso, men det här är ändå i en klass för sig). Hela den filmen är som ett reningsbad i syra. Efteråt finns ingen skam kvar i kroppen.

  66. KBoi skriver:

    Jag gillar han som tittar i fönstrena.

  67. Benny skriver:

    Säsong 1 avklarad. Nja.

  68. Stålet skriver:

    Här är min årskörnika och min årets konsertupplevelser-lista. Helt GRÄSLIGT skrivna båda, men ändå. http://www.nsd.se/noje

  69. Stålet skriver:

    Just det, dåligt skrivet pga tidsbrist, samt att jag glömde några helt grymma saker, b la Norra Kust på Musikens Makt och The New Man i Umeå.

  70. Benny skriver:

    SÄCKPIPA ÄR INTE LIKA MED DRAMATIK OK

    / REGISSÖRN

  71. Bullis skriver:

    Fast apropå GIGB vill jag ligga med Michael Nyqvist. Forever.

  72. KBoi skriver:

    Jag vill ligga med han utanför fönstret. Forever. Pga rödhårig.

  73. Bullis skriver:

    Stålet: Inte dåligt skrivna alls.

  74. Bullis skriver:

    Fortsättning apropå GIGB: Äsch inte forever pga skavsår.

  75. matti skriver:

    Skrattar så det kommer kiss pga skavsår.

  76. Stålet skriver:

    Spotify Premium! Här ska lyssnas! Byggas! Sorteras! Tröttnas!

  77. Bullis skriver:

    Matti, inte kissa pga skavsår. Kvida pga skavsår.

  78. Bullis skriver:

    Kvida när man kissar pga skavsår. Ok nu lägger jag ner.

  79. Stålet skriver:

    Robert Pettersson måste göra ny musik. Jag hörde av någon att det verkar vara i görningen. Det måste ske nu.

  80. Conny skriver:

    Kviga pga skavsår.

  81. Stålet skriver:

    Vad konstigt det är att lyssnat på Subvision när man är vad vid Ghost. Fast det låter ju rätt likadant på ett sätt.

  82. Conny skriver:

    Jag har ingen dygnsrytm alls längre. Vaknade kl. 00.00 i natt. Detta ger er i förlängningen nu mitt januari 2012:

    http://open.spotify.com/user/cxxxy/playlist/3d0aywws4qHnzO5RVwjjeH

  83. KBoi skriver:

    Ujujuj, skavsår pga. kiss. Man är inte tretti längre.

  84. Fredrik B skriver:

    Årsbäst i Dalarnas Tidningar.
    Och snygg idolbild…
    Whoa!

  85. backlund skriver:

    Min dygnsrytm denna jul har blivit av modellen ”Äldre man”. Blir svintrött halv elva och vaknar kl 06. Rock’n’stroll.

  86. Stålet skriver:

    Min dygnsrytm har blivit seventeen again. Lägger mig typ klockan sex. Extremt tjatigt att vara vaken hela nätterna.

  87. Benny skriver:

    Jag har alltid den dygnsrytmen, Backlund. Förutom när jag åker till Luleå och är voj voj voj och ujujuj i tre dagar. Därefter regelmässigt seeevviiiinsjuk. Ställer in nyår, för allihop alltså.

  88. Stålet skriver:

    ”Seeevviiinsjuk”. Fattar precis hur sjuk.

  89. matti skriver:

    Det här tomrummet när ens äldsta åker hem efter jul, till sitt eget och det. Suck.

  90. Conny skriver:

    Mattis C-60 för januari har 1 subscriber, jag. Mitt C-60 har ingen subscriber. Det är meningen att ni ska låtsas att ni bryr er om oss. Ungjävlar.

  91. matti skriver:

    Nu har du också en gamle man. Såg inte att du lagt upp en, med min starr och det.

  92. Bullis skriver:

    Unga män med problem. Gamla män med problem. Så kan man forever sammanfatta den här bloggen samt dess kommentarer.

  93. Bullis skriver:

    Hela nyårsdygnet vill jag bara bli tilltalad Knullis, ok.

  94. KBoi skriver:

    Jag har ett problem. Min tjälknöl gillar the Soft Parade. Hur ska vi kunna hålla ihop?

  95. Benny skriver:

    Conny: Men ni gör ju så tråkiga C-60. Har ni inget man kan dansa till?

  96. matti skriver:

    Med något enstaka inpass från donna helt utan problem.

  97. Conny skriver:

    Bah! Vad vet du om att sparka spastiskt med benen och svänga med överkroppen i hopplös frisyr 1984? Det är tvärtemot omöjligt att inte dansa till ”Come Back” med The Mighty Wah!

  98. matti skriver:

    Gott nytt år då. Eller, äh, jag kommer väl att fortsätta skriva här hela dan som vanligt och brukligt.

  99. Bullis skriver:

    Förut var jag inte ens en donna. Då hade jag ännu större problem.

  100. Benny skriver:

    Fyfan att ni aldrig fattar andemeningen i grejer jag säger.

  101. matti skriver:

    Jag saknar rocken.

  102. Stålet skriver:

    Här är årets 25 bästa låtar: http://open.spotify.com/user/elmopop/playlist/76Uf7TIcljl6OvGMJndsQj

    Jag ser helst att ni kollar in den. Lite med tvång. Den är så bra. Jag kommer inte göra någon fler lista, men jag kommer kolla in alla era listor. Måste bara lära mig mer om hur det funkar. Verkar ju ganska simpelt. Men system är inte min starka sida och Benny har lämnat stan.

  103. Stålet skriver:

    Matti, saknar du rocken så kom hit. Jag vet att du säkerligen inte kan, men nu är du inbjuden. Det blir ett dekadent avslut på ett dekadent år.

    Bullis, har du blivit sjuk?

  104. Kanoten skriver:

    Blir det någon nyårsdikt eller? Varför är allt inte lika fantastiskt här som i somras?

  105. matti skriver:

    Kanoten: Ja och det är det.

  106. Stålet skriver:

    Gott nytt år, men kom ihåg att det kunde ha varit roligare. Det kunde ha varit jul igen.

  107. matti skriver:

    Hittade rocken! http://open.spotify.com/user/chops/playlist/4qcs6F3ry43hVlEwSo8CWe

    Nu ska jag bibba och skära kött och hoppas på nånting i Svartöstan.

    Nyårsdikten ligger i marinad, tar ut den på nån timme.

    Tack Stålet! Men stan får stå uninvaded dygnet ut, minst.

  108. backlund skriver:

    Ni är fina ni. Tack för det.

  109. P skriver:

    Nyårsdikten! Jag började oroa mig!

  110. matti skriver:

    Visst fick du? Min mail visar nämligen kuken litegrann.

  111. Nyårsdikt 2011 skriver:

    Nyår 2011

    Kungen han e kungen låt han va

    Kungen av djungeln skogens konung och planernas
    Härskare av hav och snö och karameller och stranden
    Spottar längst, en hel korridor långt
    Skramlar med sporrarna och ropar högst
    högre än drottning, myrdrottning, getingdrottning och berget
    Pissar i fläkten drar ballen i gruset utan att knota
    Kan saker utantill svåra och andra
    Kan ladda och ladda om
    Ramlar aldrig men slänger sig snyggt
    Fintar duckar upperkuttar
    Snabbare på raksträckor först ut ur kurvorna
    Full galopp och karriär

    Det är en gåta det är vad det är
    Om man tycker med allt man ändå vet
    om varför och hur och hur det blev
    om man ändå minst en gång under sitt vuxna liv
    tycker att Sid Vicious han var fan en skön snubbe ändå
    kan man lösa den

    Då kan du gå in i solnedgången
    Rätt in i undergången nästa år
    Med fuckfingret malligt sträckt

    Men vad hjälper det

  112. P skriver:

    Jag fick int i mail. Var det han ovan?

  113. matti skriver:

    Du fick nu å de va han.

  114. P skriver:

    Top Class! Gott nytt för fan!

  115. gummo skriver:

    Efter ett decennium har jag åkt ut ftån diktfeeden. åh, Jahve, vad har jag gjort för fel?

    Annars? En riktigt medeltida magsjuka. STARKÖL. Och Control. Bra nyårs.

  116. gummo skriver:

    Jag tänker oavbrutet på w när jag ser Control.

  117. Anna skriver:

    Avslutar detta år med att tänka på en person som gick förlorad i juni och vars musik många gånger gick rakt in i hjärtat på mig. Här syns han med Gaby and the Guns: http://vimeo.com/groups/anamorphic/videos/23341973

  118. hjort skriver:

    Jag tänker oavbrutet på w.

  119. matti skriver:

    g: mailen visade mig the cock. Vet inte vad som hände. Jättemånga som piper. Men nu skickade jag den igen, till din Gmail.

  120. matti skriver:

    I Wanna Rock.

  121. matti skriver:

    Post Rock. Punk Rock. Depp Rock. Art Rock. 50-talsrock. Synth. Beatles. Hardcore. Crust. Mer rock med mera.

    Tänkte på en grej: Om man älskar riff och gillar AC/DC mer än Stooges är man chauvinist och stört homonormativ. Eller så låtsas man bara när man säger att man gillar Stooges överhuvudtaget. Jag vet inte om det är nåt fel på det egentligen. Eller, jo, nä, jag tycker inte det är bra.

  122. KBoi skriver:

    Jag gillar Stooges. Och det säger jag bara för att smöra.

  123. Gummo skriver:

    Jag gillar the three stooges.

  124. martin h skriver:

    hej alla glada! här är några av låtarna jag lyssnat mest på under 2011. ganska mycket gammalt, ganska mycket mainstream, men det är så jag jobbar nuförtin! gott nytt år fina ni http://open.spotify.com/user/raspe/playlist/6saKSrzbkOysxR5bIjS0wS

  125. Conny skriver:

    2012 börjar bra. Har aldrig vaknat så obakis en nyårsdag. Har precis ätit grötfrukost med mina båda söner och diskuterat vad som är det läskigaste de vet. Nu ska vi titta på Harry Potter.

  126. matti skriver:

    Lyssnar på Hanets lista, letar UKHC. Lite bakis, men inte farligt. Alla andra sover ännu. Jo, 2012 börjar bra. När jag skrev det där om Stooges i natt, det finns en längre tanke, men nu minns jag inte.

  127. kilo skriver:

    Gubbar och deras rock. Det värsta är att man vet vad de har under den.

  128. Anna "The Hammer" skriver:

    Gott nytt år på er. Min årslista lever nog än, här är den. Puss

    http://open.spotify.com/user/birgitbidder/playlist/4ZDuoUsmD9rnzcl0hyNslH

  129. Bullis skriver:

    Hur har ni det finingar? Är det ujuj?

  130. Bullis skriver:

    Var visst hos mig det var ujuj. Ni har ju vart igång och dikuterat hela dan redan, ser jag nu. Tack och godnatt!

  131. KBoi skriver:

    Inte så ujujuj. Firade med barnfamiljer. Förra året var det ujujuj med benny och conny både nyårsafton och nyårsdagen. Var därför tvungen att softa i år.

  132. Bullis skriver:

    Tror att vi får se Håkan Juholts avgång i januari.

  133. Conny skriver:

    Nyårshälsning från Johnny:

    http://www.johnlydon.com/jltalk.html#ny

  134. matti skriver:

    Ni som är intresserade av musikjournalistik: http://www.collapseboard.com/everett-true/music-journalism-is-the-new-boring-a-response/

    Helt bra artikel i ämnet av Everett True.

  135. hjort skriver:

    Inget festat blev det, men ändå har man fått både huvudvärken och illamåendet. Tänker se det som den standard 2012 sätter för mig.

  136. matti skriver:

    Alla sossetoppar (och andra, inte toppar, men sossar) som surar för att Ylva Johansson drar sossebyken offentligt, alla som hänvisar till att kritiken bör ventileras internt: vad får er att tro att så inte skett? Har Ylva bara hållit truten, inte pratat med någon annan sosse och sen bara, ”nä jag måste blogga inan jag exploderar!”

    Dessutom är det här en extern angelägenhet nu, oavsett hur tur- och hackordning BORDE ha sett ut. Vilket man självklart också kan diskutera.

    Och det här med högersossar och vänstersossar? Vad är grejen med det? Sossarna har varit ett högerparti hur länge som helst nu, och som sådant omsprunget av de som varit det ännu längre, varför är det inte allmänt accepterat?

  137. backlund skriver:

    Nyss, sittandes på toaletten och läsandes ett av Sherlock Holmes mysterier, trodde jag att jag blitt tokig. Helt plötsligt fylls min hjärna av Mattis och Stålets röster som att jag till slut har integrerats i gästboken forever. När jag sedan inser att det är Född fel som spelas av en granne nånstans lugnas jag ner. Men bara lite grann. Det kanske är ett tecken. Men på vad? Snälla bullen. Hjälp mig.

  138. KBoi skriver:

    Är det popsångaren som skrivit brevet som också är med i vloggen?

  139. matti skriver:

    Såg Sherlock (e01s02) i går. Bra skit! På tal om det alltså. Dessutom var Magnus hos mig alldeles innan.

  140. Bob Dylan skriver:

    CDON förser faktarutan till Era svin med varningstext: http://i.imgur.com/FliLw.png

  141. hjort skriver:

    Sluta kalla mig bullen. Jag får komplex.

  142. gummo skriver:

    Bra sagt, Matti. Om externt och internt och Ylva.

  143. Conny skriver:

    Tack för länken till Everett True.

  144. matti skriver:

    Men det är sista gången jag kommenterar politik utan att kunna stava till ”innan”…

    Conny: Ja, visst är det grymt! Och det gäller ju inte bara kritiker, utan alla som säger sig gilla musik (och annat). Jag tror det var dithän jag ville när jag pratade Stooges/AC/DC också. Att man inte bara bör nöja sig med rådande vad det nu månde vara. Det gäller allt från riffglädje till könsmaktsordning. Att många som klagar egentligen bara slutat leta. De saknar inte nya grejer egentligen, de saknar när de själva hade tid och lust.

  145. matti skriver:

    Drar därför den här länken ett varv till: http://open.spotify.com/user/chops/playlist/4qcs6F3ry43hVlEwSo8CWe

    Även på tal om min nyårsdikt.

    Och pallar man inte med hela mina förvirrade resonemang så kan man lyssna på den här i alla fall http://open.spotify.com/track/0uBiMkAylxm5k00ovbuJ1u
    Fan vilket riff, Nervous Eaters har fattat.
    Och Turner/Arm/Kerr också: http://open.spotify.com/track/0NF2LdWi6f5bgoXOy3kEEm

  146. Conny skriver:

    Mmm, matti. Träffar många fötti-plussare som är ständigt besvikna på att bob hund inte längre spelar långhåriga riff och kräks på gitarrhalsarna hela tiden. (N-Ä-R gjorde vi det???).

    Skulle kunna drista mig till att säga att vi låg i framkant -93. Då kunde de nyfikna runt 8-65 kan begripa oss. Vi ligger i framkant nu. De nyfikna runt 8-65 kan begripa oss. Men många som var nyfikna mellan 20 och 30 -93 är det fan inte längre.

  147. matti skriver:

    Jag hör dig. Vi gjorde ju den här Monty Python (för att inte tala om Eternity Now och Ny våg). Det är jobbigt för en del i vår egen ålder. Men det är alltså deras problem, tycker jag.

  148. Bullis skriver:

    Japp! Så får man börja 2012 med att vara i upplösningstillstånd! Nice.

  149. matti skriver:

    Bullis: Vadårå?

  150. gummo skriver:

    Det är säkert fint att ligga i framkant. Men nu börjar en del av oss nå åldern då inget får ha tuggmotstånd. Rinnande föda. Annars fastnar det bara i halsen och man kräks upp det. Allt ska låta som Lasse Lindh.

  151. Conny skriver:

    Hoppas inte Bullis börjat prata om sig själv och Partiet som en och samma person…

  152. matti skriver:

    Såg att jag skrev homonormativ på nyårsafton. Men jag menade ju heteronormativ.

  153. Conny skriver:

    Har anledning att återkomma till det här inlägget av matti:

    ‘ ”Vi kallar ett konstverk misslyckat när det går utöver gällande mått utan att genom sitt exempel ändra på skalan. I annat fall kallas det banbrytande.”

    Horace Engdahl förklarar kvalitet så alla begriper.’

    Iggy Pop’s ”Zombie Birdhouse” är ett typexempel på ett sådant misslyckande. Otroligt ambitiöst och helt misslyckat beroende på perspektiv. Rikt och inspirerande, men tyvärr bara för arkeologer…

  154. Bullis skriver:

    Matti och Conny: Åh, nej nej. ”Partiet” anser sig inte vara i upplösningstillstånd. De har lugna gatan, bara några jobbiga typer som gnäller, tycker de. Men jag är i upplösningstillstånd över partiet! Tänkte sluta med det nu och gå på stan och shoppa istället.

  155. Bullis skriver:

    ÅÅÅÅÅH inte ska jag shoppa, varför tar jag alltid till konsumtionen för. Ska nog skriva en teaterpjäs som räddar världen istället. Ja, nu går jag hem och gör det.

  156. Conny skriver:

    Ja, misslyckandet ”Zombie Birdhouse”.

    Ambitionen måste ha varit att göra något rytmiskt intressant och modernt, något i närheten av Tom Tom Club och tidig NY hip hop.

    Någonstans på vägen har alla inblandade gett upp. Producenten har smugit i väg och lagt nycklarna till studion på bordet. Allra tydligast blir det på skivans sista tre låtar. I slutet av ‘Horse Song’ tappar Iggy masken och utbrister tveksamt ‘what’s this?’. Och när vi trillar och slår oss vidare in i falsksången i ‘Watching The News’… ujujuj. Då är det vag stämning må jag säga. Det är uppenbart att ingen håller i rodret. Avslutande ‘Street Crazies’ låter som jag föreställer mig William Burroughs sämsta snedtripp.

  157. skräddarn skriver:

    har aldrig lyssnat på zombie birdhouse men trots sågningen blir jag sugen.

    men just head! vilket riff.

  158. Conny skriver:

    Inte har jag sågat ”Zombie Birdhouse” heller! Tvärtom, skulle jag säga. Som bäst, i ‘Eat or be eaten’, ‘Bulldozer’, ‘Platonic’, ‘The Villagers’ och några spår till är skivan lika bra som Suicide, en för övrigt närliggande och relevant referens.

  159. matti skriver:

    Ja, han har en hel vad ska man kalla det det, episod, där efter New Values, som är sökande allra minst: Solidier, Party och Zombie Birdhouse är ju som de är. Men jag gillar dem bra mycket mer än hans ”comeback”, Blah Blah Blah. Faktum är att man kan kalla ZB för hans sista bra skiva. Även om jag tycker att exempelvis Skull Ring har sina poänger – den är bättre nu än när den kom (och ”Stooges”-grejerna är bättre än de på Weirdo). Avenue B är ju också ok, men det är liksom nåt annat. Dock underskattad.

  160. matti skriver:

    Blah Blah Blah blev alltså nästan unisont hyllad när den kom. Men lyssna nu: den är verkligen hemsk. Sämre än Let’s Dance och Tonight med Bowie.

  161. matti skriver:

    Fast iofs, de skivorna tycker jag om av någon pervers anledning.

  162. Conny skriver:

    ”Blah Blah Blah” var ett ekonomiskt lyckat projekt, tror jag. Förmodligen hjälpte skivan Iggy med hyran i en tid när han inte stod så högt i kurs. Produktionen hade viss flärd över sig när skivan kom. Lite som Iggy goes Eurytmics, eller Roxy Music’s ‘Avalon’. Men musikaliskt och textmässigt är den inte mycket att hänga i julgran nuförtiden.

    Intressant att jämföra den med Neil Young’s ”Landing On Water” från samma år. Produktionen stinker ungefär lika mycket. Men texterna och låtarna håller högre klass hos Neil Young det här året. ‘Touch The Night’ vill mer än ‘Shades’, om man så säger.

  163. skräddarn skriver:

    kuriosa: det första jag hörde med iggy: american caesar.
    minns att jag gillade louie, louie bäst. trodde det var ett orginal.

  164. matti skriver:

    Aldrig lyssnat på Landing (…) tidigare. Men den verkar intressant. Första låten är ju svinbra.

  165. Conny skriver:

    Hehehehe! Jag ska bara hångla lite. Jag ska bara ha en liten puss. Dra åt helvete.

  166. Conny skriver:

    ‘Weight of the World” är en mkt. vacker rocktext, om inte annat.

  167. Conny skriver:

    Mer Neil Young pä Geffen: 1987 års ‘Life’ är inte lyckad produktionsmässigt den heller. Men texter och låtar är inga hafsverk. Det blir klumpigt och osvängigt när det ska rockas med cementsäcksvirveln, bara. De två avslutande balladerna älskar jag:

    http://open.spotify.com/track/5Z4ld5xXGCHuANpOgq8qJj

  168. Conny skriver:

    Det blev en något absurd lista här, med allt som är bra med Neil Young från 80-talet. Det blev 33 låtar, någonstans mellan 2 och 3 timmar. Det är allt som är bra. Inget fattas, inget bör läggas till.

    Allt som är bra på ‘Hawkes & Doves’ är inspelat på 70-talet, därför är det inte med. ‘Ordinary People’ är inspelad med bandet som spelar på ‘This Note’s for You’ under samma tid. ‘Old Ways’ innehåller inga bra låtar alls. Närmast att vara med var ‘Wondering’ från ‘Everybody’s Rockin”, men den håller inte riktigt. Och närmast att åka ut var den stompiga rocken i ‘Cryin’ Eyes’, men låten är för bra för att inte få vara med.

    Det är väldigt mycket från 3 album. ‘Reactor’, som jag tycker är Neil Young’s allra bästa album. (Och i ärlighetens namn är den skivan outstanding i detta sammanhang, inget annat här är riktigt lika klass A-bra). ‘Trans’ som är sjukt underskattad, och ‘Landing On Water’, som ju inte är lyckad alls, men innerlig och betydande rakt igenom.

    http://open.spotify.com/user/cxxxy/playlist/3UMccP2x7foyzOdH03CtF1

  169. Conny skriver:

    Jag har omvärdat. Mycket på ‘Trans’ är, när jag lyssnar idag, lika klass A-bra som ‘Reactor’.

  170. Conny skriver:

    Sa jag 33 låtar? 35 Ska det vara. Tjuvade in 2 till från ‘Trans’.

  171. Pelle skriver:

    Men har du inte missat en hel drös med låtar från Freedom som borde platsa? Jag tänker givetvis på crime in the city, eldorado och wrecking ball. Älskar när han låtsas vara Bob Dylan och ska berätta historier. Trans är för övrigt som du mycket riktigt svårt underskattad. Hur bra är inte t.ex. det här: http://www.nme.com/nme-video/youtube/id/3XphZydaPj4

  172. Conny skriver:

    Pelle: De där överhoppningarna är medvetna. Jag tycker det finns ett gnälligt och trist drag över flera av låtarna på ‘Freedom’. ‘Crime In The City’ och låtarna du nämner är bra på pappret, men jag gillar inte versionerna. Tycker han gör den sidan av sitt artisteri bättre rättvisa på 90-talsskivorna.

  173. gummo skriver:

    Nämen, hörde jag er fråga om det kom något nytt, kul isländskt under 2011? Kanske två grejer. Jag är inte så insatt.

    Gang Related – lite isländsk new wave!
    http://www.youtube.com/watch?v=9KGQNPH5lq0

    Sólstafir – lite isländsk, tja, jag vet inte. Depp?
    http://www.youtube.com/watch?v=BVIo2qUd5U0

    Och vill man gräva i den isländska punkhistorien, finns en bra doku i sin helhet på Youtube, med start här. Asså, om ni int har nå bättre för er.

    http://www.youtube.com/watch?v=YBqIlRqwXQU

  174. m- skriver:

    Bästa vinterlåten med Sólstafir är Fjara. Utmärkt att lyssna på när solen går ner kl 14.

  175. matti skriver:

    Sólstafir är ett grymt band. Svartir Sandar å precis rätt sida av skitnödig post-hardcore/post-bm. Låter lite som om Sonic Youth hade startats idag av samma medlemmar och inte av 20-åringar 1979. Eller när det nu var.

  176. gummo skriver:

    finns på spotify också, Sólstafir.

    inte nytt förstås, men månne lite ny stenhård bluesig stil på Mugison för i år. han är grym.

    http://www.youtube.com/watch?v=UBVbzGAMvv0

  177. Bullis skriver:

    Jag har börjat träna idag. Med personlig tränare och allt. Eftersom jag gärna förtränger kroppen har jag inte tränat tidigare. Nu ligger jag på soffan orörlig på gränsen till död. Helt slut av bara en timmes fystest. Undrar hur det här ska gå. Undrar om jag blir en annan människa nu. Är skraj. Fast glad också. Fast mest trött. Herrejävlar.

  178. Benny skriver:

    En länkadress som osökt får mig att tänka på videon från annandagskonserten med Matti:

    http://www.youtube.com/watch?v=K5le9sYdYkM

  179. Benny skriver:

    Bullis: Resultatet av träning är lätt värt smärtan. Man slutar exempelvis vara svinledsen jämt, vilket jag själv är rätt trött på. Dessutom blir man pigg, slipper således balansera skitlivet mellan kaffe och cigg. Jag hejar på dig, troligtvis som den ende i i den här självmedömkan-gästboken. Två undantag möjligen, simmarn och cyklarn.

  180. Conny skriver:

    Självmedömkan. Hahahaha. Språkkillen skrev självmedömkan. Självömkan har jag hört talas om. Och självmedlidande. Benny för helvete.

  181. Conny skriver:

    Men, B, du är förlåten, du gör goda pannkakor.

  182. matti skriver:

    AHAHAHAHAHAHAHA!!! Jag skrattar mellan tårarna och hostattackerna, jag med!!!

  183. Benny skriver:

    Ni är efterblivna.

    http://www.youtube.com/watch?v=-o5UsBJ1V4o

    Trodde ni var med i vagnen.

  184. Bullis skriver:

    Åh tack fina Benny! Precis vad jag behövde höra!! Strunt i dom där pajsarna.

  185. Benny skriver:

    B & B mot världen.

  186. Bullis skriver:

    Vi ba: BRB.

  187. Conny skriver:

    Buhuhuhuhuhuhuhu. Stackars mig. Dumma dom självmedömkande.

  188. Conny skriver:

    Buhuhuhuhuhuhu. Stackars oss tränande. Som tränart 1 gång.

  189. gummo skriver:

    Jag är på B & B:s sida. Träning är grejen.

  190. Stålet skriver:

    Det är kött!

  191. Bullis skriver:

    Mitt kött är mört, det är då ett som är säkert.

  192. hjort skriver:

    Träning är för lyckade människor med ambitioner och självrespekt. Men vem behöver sån skit när man har fläsk och folköl?

  193. Bullis skriver:

    Träning kan även vara för människor som inte längre orkar vara trötta av självförakt hela tiden.

  194. Stålet skriver:

    Äh, träna är toppen. Jag har bara problem med det pga familj som tar allt för långt dvs hurtighetsmani. Blev revolt direkt.
    Nu känner jag snarare att det är en klassfråga. Det är våldsamt dyrt med gymkort. Det är svårt att motivera på annat sätt också. Det är så exkluderat från vardagen.

  195. hjort skriver:

    Jag brukade springa och cykla och vara allmänt nyttig för ett par-tre år sen. Men, som vp en gång sa, ”det är skönt att ge upp”.

    Gym är inte att tänka på för min del. Som Stålet säger så är det för dyrt, och jag hatar att träna bland andra. Kan känna mig utstirrad, utvärderad på något sätt. Hellre tar jag mig ut i skogen, någonstans där man får vara ifred, och springer några kilometer.

    Saknar det där lite grann om jag ska vara ärlig, men för att hålla det dåliga samvetet borta: fläskochfållefläskochfållefläskochfålle.

  196. hjort skriver:

    Ja ja, hata är ett starkt ord. Men jag tycker inte om det, i varje fall.

  197. Gummo skriver:

    Vp den posören är typ elitidottsman idag.

  198. Stålet skriver:

    Det finns ett tantgym här. Ska satsa på det när jag sålt guld.

  199. backlund skriver:

    Sälj inte guldet Stålet. För fan är du dum eller?

  200. hjort skriver:

    Tantgym kanske skulle kunna funka för mig med. Där kanske man skulle kunna hävda sig lite bättre. Börjar man med att gå in och klocka den största och starkaste tanten på bygget direkt så ska det väl vara lugnt sen.

  201. matti skriver:

    Äh men vafan. Bärs! Cigg! Tills jag dör, det är det jag tränar till i alla fall.

  202. matti skriver:

    Det är kristet att träna.

  203. matti skriver:

    Att lyssna på Oi är däremot bara bra.

  204. Conny skriver:

    Vi börjar om. Det är nyttigt att träna men jag hatar att träna för när jag gör det har jag dåligt samvete hela tiden varje gång jag gör något dåligt som att gå ut eller röka eller bara inte träna. Balansen i skitlivet mellan kaffe och cigg infinner sig således inte. Jag tror fan på dagliga långpromenader, om det nu är välbefinnandet som är grejen.

    Ovanstående motsäger inte att det kan vara kul att träna, betyder heller inte att jag tycker någon annan som mår bra av det ska sluta med det. Men den kristna lovsången kan ni väl låta bli trycka ner i halsen på andra lata dåliga.

  205. Anonym skriver:

    finns inget kristet i träning. det är satans verk.

  206. stalle skriver:

    skrev jag asså. första dan på jobbet på två veckor och alla sparade lösenord, nick etc är borta. tar valium, ringer helpdesk.

  207. stalle skriver:

    de svarar inte förrän 8.30. lätt kolerisk nu.

  208. gummo skriver:

    HAHAHAHA. trycka ned i halsen. bullis skrev att hon hade varit på fystest, och tyckte det var skönt. första inlägget om träning på, tja, en fantasiljon inlägg.

    och nu tar jag fram popcornen och inväntar en indignerad debatt om bengt ohlssons mastodontkrönika/debattinlägg i dagens DN.

  209. stalle skriver:

    länk?

  210. gummo skriver:

    verkar bara finnas i pappers.

  211. stalle skriver:

    sökfunktionen på dn.se suger kuk.

  212. Benny skriver:

    Jag tänker fortsätta trycka ner den kristna träningen i halsen på er. Det är inte en klassfråga, det är inte individuellt och viss skam är bra.

  213. stalle skriver:

    bengt o slår huvet på spiken. jag har allt har oftare tänkt tanken, som han också är inne på, att man faktiskt måste utgå från att även moderater faktiskt gör saker för att saker och ting ska bli bättre, inte sämre. missförstå mig rätt, jag är inte moderat, kommer aldrig att bli. men man ska nog faktiskt utgå från att de ( i all sin dårskap) försöker göra livet bättre för folk, inte sämre.

  214. KBoi skriver:

    I fallet slussen tror jag problemet är att förslaget som ligger inte är genomtänkt i alla aspekter. Det är inte så schysst att lägga bussarna längre bort från tågen, men om man inte behöver släpa sin skit där utan sitter ensam i en bil på väg till och från hemmet i förorten och jobbet inne i stan så spelar ett par hundra meter extra inte så stor roll. Om man inte har någon bil eller har svårt att gå av någon anledning blir det lite bökigare. Makten, i det här fallet tror jag att det handlar om både höger och vänster – om inte läget varit som det är med slaka sossesegel som vädrar vind hade debatten inte blivit densamma, makten behöver inte bära sina grejer. Sossar såväl som borgare i den position som fattar sådana här beslut bär inte sina tunga matkassar i snålblåsten. Inte jag heller för den delen, men man kan väl tänka sig hur det är. Så, inte fan vill moderater göra folk illa. De sitter inte och tänker ut att ”nu ska vi ta bort alla hissar i nya slussen och ersätta dem med taggtråd så att arbetarna gör sig illa”. Men de tänker kanske inte så mycket utanför lådan.

    Bengt är bra, men han är rätt så bra på att tuta i sitt eget horn och upphöja sig själv som riktigt hyvens som faktiskt tänker på allt det här bra medan han åker på sin ipad till sitt sommarhus och dricker dyrt vin. Han är också en del av den grejen som han kritiserar, men lyckas på ett lite Carl Bildt-aktigt sätt bli lätt oberörbar.

  215. stalle skriver:

    han raljerar ju lite mkt över sig själv och sin konsumism som han gör över andras. tycker inte han framhäver sig som en så värst mycklet bättre person på nåt särskilt sätt faktiskt.

  216. kilo skriver:

    Benny, den funkar inte för mig! Hur gjorde du!?

  217. kilo skriver:

    flåt, det var ju riktat till stalle fståss.

  218. Conny skriver:

    Benny, den funkar inte för mig! Hur gjorde du? (Syftar till träningen).

  219. gummo skriver:

    KBoi: oberörbar? beror nog på vilka du pratar med. jag kan tänka mig ett dussintal kulturtjommar som går bananas. eller, ja, några fler.

  220. stalle skriver:

    gjorde vad?

  221. Conny skriver:

    Jag har bråkat mycket med mina bandkamrater i jävlaskånebandet om just demoniserandet av makten som Bengt skriver om. Där tycker jag han har poänger.

    Sen är det en helt annan sak att det liggande slussenförslaget faktiskt är helt uppåt väggarna. På allvar kommer det byggas en sexfilig bilväg utmed skeppsbrokajen, detta enligt en arkitekt jag känner som har tittat på förslaget.

    Synd då, kanske, att Kulturslussen valde en så aggresiv politisk strategi (Vi är goda, ni är onda). Genom att göra det hela till en höger / vänster-fråga blev det ju nästan omöjligt för de borgerliga att gå halva vägen och vara villiga att revidera sitt förslag, kan jag tänka.

  222. gummo skriver:

    conny: obs att jag inte tycker att slussenförslaget är bra. det är skådespelet runt det hela som är, tja, lite underhållande.

    sen är det väl som stalle, eller som någon annan sa: för fucks sake, stockholm. get a life, och låt oss andra få tänka på annat än era interna tjafs.

  223. KBoi skriver:

    Bengt är lätt oberörbar i den meningen att han sitter där han sitter , väldigt säkert som fast krönikör på DN och prisad författare utgiven av Albert Bonniers. I sin artikel skriver han om farhågor för att få svårare att få sin nya pjäs uppsatt, men jag tror inte riktigt på den oron. Och jag tycker att han är bra på att höja sig över andra som sliter i samma sektor och som kanske inte har uppnått samma säkra position som han själv har. Att han faktiskt tänker på de här viktiga grejerna gör honom, i hans eget tycke, lite bättre.

    Jag kan inte se att han raljerar särskilt över sin egen konsumism i den aktuella artikeln, men jag kanske missar något.

  224. gummo skriver:

    ah, ok, oberörbar i bemärkelsen materiellt. jag fattar.

    fast det där med att raljera över konsumism – missförstår jag något, eller är inte hans premiss att konsumism är OK? och att han just därför raljerar över andra personer som i det talade föraktar konsumism, men i det praktiska faktiska beteendet ägnar sig åt sådant beteende?

  225. P skriver:

    Jag tycker det på det hela var en bra artikel. Läsvärd. Att slänga sig med oreflekterade åsikter som livsstilsmarkering gör vi väl alla oss skyldiga till nu och då. Jag tycker det är det mest intressant med texten, bristen på konstruktiv samhällsanalys som uppstår när man av gammal vana intar bekväm position eller följer idolers kanske lika oreflekterade åsikter. Där det skulle behövas tankar, kritik och idéer finns istället plattityder och positionering. Inte minst av just kultureliten borde man kunna vänta sig en större intellektuell elasticitet än att bara almarna-nostalgiskt krama någon jävla ek på gärdet. Till exempel.
    Med det menar jag förstås inte att just västeråsikter är irrelevanta eller att man inte får vara maktkritisk och etablissemang samtidigt.
    Utgår man ifrån att moderaterna inte bara gör ont utan dessutom alltid har ont uppsåt blir det svårt att förstå för att kunna kritisera på något vettigt sätt. Det är väl risken om man bara tycker saker för att det passar ens självbild. Instinkten kan ju vara rätt ändå i slutändan, om man bemödar sig att tänka efter lite.

  226. Benny skriver:

    hjort: Vad menar du?

    Conny: Du ger ju bara 30%.

  227. matti skriver:

    När jag använder Moderat som svärord menar jag förstås Nya Moderaterna. Ja, och gamla.

    Allvarligt, visst är det lite intressant att årets två mest radikala texter publiceras i DN och berör lite samma sak. Bengt Ohlssons är det ena, Lena Anderssons är den andra: http://www.dn.se/ledare/kolumner/demokratin-som-mentalitet

    Jag har antagligen mycket att säga om båda två, säkerligen kommer jag älta samma saker, till synes i opposition men egentligen mest för att förstå Det och Mig själv, som vanligt.

    Men nu ska jag på loppisrunda med Kilo.

  228. matti skriver:

    Årets två mest radikala texter SÅ HÄR LÅNGT. Och radikala är nog fel ord, men tänkvärda?

  229. stalle skriver:

    trodde jag skulle få mer på skallen för mitt inlägg om bengts essä. nästan lite besviken på er.

  230. stalle skriver:

    ni är praktiskt taget moderater hela bunten.

  231. Bullis skriver:

    P, varför måste du vara så smart för. Får komplex.

  232. P skriver:

    Det är för att jag inte lägger ner någon tid på att idrotta. Jag sitter istället skräddarställning med sluta ögon medan min hjärna långsamt pulserande växer till övermänskliga proportiner.

  233. P skriver:

    ”Proportioner”. Fan där föll det direkt.

  234. KBoi skriver:

    Mmm, proportiner. Med smör på.

  235. gummo skriver:

    för att lite grand hårdra det: det månne är ett tecken i tiden att stockholms vänstermänniskor silar mygg och sväljer såväl elefanter och kameler. tunga resurser läggs på slussenfrågan och en ihålig ek, samtidigt som halvtunga frågor som ett rangligt utbildningssystem, äldreomsorg på fallrepet och ett småpaj sjukförsäkringssystem får klara sig hyggligt utan skråmor i det offentliga samtalet.

    men nog om det. låt oss prata om stalles simningssatsning istället.

  236. stalle skriver:

    den drunknade.

  237. skräddarn skriver:

    Fraternité, egalité, proportiné!

  238. KBoi skriver:

    Fast har det inte varit så ett bra tag? Diskussionerna kring bordet söders sunkhak har rätt länge handlat om hur jävligt dyrt sl-kortet är och att man borde stoppa gentrifieringen av innergården på något hus på Kocksgatan snarare än om nedmontering av socialförsäkring och onödiga avregleringar i offentlig sektor. Och i nästa andetag åker man till NYC eller Thailand och softar.

  239. stalle skriver:

    kboi: beror det inte på åldern på de som sitter och pimplar öl? är tongångarna verkligen så bland de unga?

  240. gummo skriver:

    Kboi: stämmer säkert. Jag har inte varit på ett sunkhak på söder sedan 2001.

  241. Bullis skriver:

    Jag bodde på Kocksgatan, när jag inte var i NYC och softade.

  242. KBoi skriver:

    Finns det någon annan, någon annanstans i landet eller i Stockholm, som pratar om kamelerna då? Jag hör fan ingen.

  243. gummo skriver:

    true dat. här på landsorten har vi inte ens ekar eller slussar. vi pratar om invandrarna och resandefolket. och juholt ba popcornar.

  244. Bullis skriver:

    Det finns massa sossar som pratar om kamelerna hela tiden. Men de kommer inte fram, eftersom Juholt har ställt till de så. De har heller inte tid att ägna kraften de borde åt kamelerna, eftersom de har kris med sitt parti. Det är som när man är i ett skitdåligt förhållande. Man blir dålig på att ta hand om världen utanför.

  245. matti skriver:

    Stockholm känns så jävla provinsiellt nuförtiden. Allvarligt. Jag vet inte, men det kanske är rätt bra? Jag har då roligare i såväl Umeå som Luleå som Östersund nuförtiden, för där är det inte ett nytt sätt att förhålla sig till saker: att ingen utanför de inbjudna/direkt drabbade bryr sig ett enda jävla skit om vad man gör.

    MEN det Bengt Ohlsson skriver om makt och det Lena Andersson skriver om demokrati och diktatur är skitviktiga saker. Extra intressant är det för att båda tar ett subjektivt grepp och det gör det svårare att angripa kritiskt. Om man nu ens ska eller bör det?

    Det är mycket möjligt att Dramaten inte köper Ohlssons pjäs nu MEN nu får vi kanske inte reda på om det är för att Marie Louise Ekman är ogin, eller för att det är kackig dramatik. För det kan ju vara så också, menar jag. Och kanske Dramaten tar pjäsen FASTÄN den är kackig FÖR ATT Ohlsson skrev sin text.

    Min åsikt om makt är att den korrumperar, men att någon måste ha den. Så fort man är mer än en människa i ett rum så dyker den upp, som en bakterie.

    En annan grej jag tänkte på är textens längd: med ett sådant utrymme, och med en sådan förmåga att formulera sig, skulle det förvåna mig om någon kan säga emot BO utan att framstå som missunnsam. Eller så är det här en ny giv av DN att lämna gott om utrymme för kulturdebatt. Det vore ju helt och hållet på tiden.

    Åh, jag vill att Maja Lundgren, Stig Larsson, Lars Norén, Åsa Lindeborg och Pontus Lundkvist ska kommentera det här, så jag vet vad jag ska tycka! OBS inte endast ironiskt.

  246. stalle skriver:

    du vet jag tycker. lugna dig nu.

  247. Pontus skriver:

    Jag gillar Lena Andersson för att hon skriver viktiga självklarheter som glöms bort ibland. Som detta, att man ska skilja på sak person, bemöta varandra med argument snarare än påhopp osv. Hon vågar också påpeka dessa självklarheter när det är obekvämt, som i fallet Sverigedemokraterna, fast det så klart inte borde vara det. Min invändning mot texten är att jag vill ha fler konkreta exempel på den konformism hon beskriver. Hon skriver teoretiskt och på hög abstraktionsnivå och det är tjusigt, men jag drabbas efter läsningen lite av misstanken att det hon skrivit kanske låter lite väl bra, som att det är en övertygande tankekonstruktion snarare än ett problem.

  248. Bullis skriver:

    Idag har jag fått massa kärlek som jag inte förtjänat.

  249. Bullis skriver:

    Vakna kl 6. Tanke
    1) Jag är banal
    2) Jag är omöjlig
    3) Jag är gapig
    4) Varför skulle jag vakna

  250. stalle skriver:

    vaknade 06.25 inga tankar.

  251. Conny skriver:

    Bullis. Vinterdepression heter det. Jag har samma. Jag rekommenderar weekendresa söderut.

  252. gummo skriver:

    vaknade 05.15. första tanke: gräsänkling! andra tanke: gräsänkling med sjövild bebis! tredje tanke: shit man.

  253. Benny skriver:

    Det här med träning igen: Har man försett sig med barn har träningen ingen effekt på livet. Andelen nedlagda träningsprojekt ökar med 700% efter förstfödda. Har man fem ongar blir oddsen i runda slängar 1,0000001.

  254. gummo skriver:

    fjärde tanke: jag ringer hit benny, så får han barnvakta, så kan jag träna.

  255. stalle skriver:

    så länge de sover så läggs inga projekt ner.

  256. matti skriver:

    Vaknade efter en och en halv timmes snooze. Tränade inte. Gjorde kaffe och O’boy. Bar grejer. Kollade på Våra bästa år. Lyssnade på Oi. Och snön och snön.

  257. stalle skriver:

    en apa på el-dvärgen tyckte jag skulle betala fullpris för en ipad 2 som kund lämnat i retur. öhh?

  258. Benny skriver:

    Näe huvva för barnvakt. Jag har ju fullt upp med att ränna på byn och lura under tunikan på småtjejer. Ni får stå era kast.

  259. Bullis skriver:

    Har tappat matlusten.

  260. Benny skriver:

    Träna igen så ska du se att du blir superhungrig.

  261. Stålet skriver:

    Tog precis emot tio sköna av Svartöns Blues. He he he. Lär ju betala hyran nu. Fort.

  262. kilo skriver:

    Lät ungefär som världens softaste torsdagsmorgon där, matti. Har fan glömt hur sovmorgon låter. Den nya killen, han som är ett, kräver två och lite till. Men när man grinar till, det är liksom bara ett skådespel, det är ju i botten glädjetårar. Egentligen. För alltså ärligt, det finns ingen vackrare och mer privilegierat.
    Det finns en serie so m gick på BBC som heter Electric Dreams. Finns på You TUbe. Jätterolig programidé. Särskilt om man är nostalgisk. Kolla 03:30 och frammåt om blandband!
    ”It became a way of talking to people, if you wanted to impress girls, particlary. Or your friends. Roxy Music is a great one to impress your friends actually. The Roxy Music album tracks says: I’m sofisticated, I smoke, I drink Campari, I’m stylish… Of course what it significantly also sends out is: I have no life. So it’s a fine balance.”
    http://www.youtube.com/watch?v=_Hh7aC7lltw

  263. kilo skriver:

    Till träning säger jag: Nej tack, jag är i ett förhållande.

  264. Gummo skriver:

    Grattis stålet ! Du får tie till om du kommer o e barnvakt.

  265. Stålet skriver:

    Tack. Är ju så jävla 4 real att jag lånat pengar av min bror i dag för att banken med sin postväxel är stängd i dag.

  266. Conny skriver:

    Kilo: Tycker din version är bättre, men säger han inte ”… you’ve got no life…”?

  267. kilo skriver:

    C: Ja, han säger fel.

  268. Bullis skriver:

    Kilo: behöver inte träna pga mkt akrobatiskt sex i förhållandet?

  269. kilo skriver:

    Bullis: Javisst. Efter sjutton år, tekniken och styrkan på elitnivån nu. Kör helt utan skyddsattiraljer. Francois Bronett ba: HEYYYYY!!!

  270. stalle skriver:

    kilo: hahahahahahaha du dödar mig

  271. Bullis skriver:

    Kilo: Jag ser det (tyvärr) framför mig.

  272. Conny skriver:

    Sjutton år av skavsår.

  273. backlund skriver:

    kilo: herreguuu!!!

    Stålet: jag försöker youtuba Elmo efter att ha sett en fin dokumentär om den så snälla och kärleksfulla dockan på Sesam och tredje från toppen är dina sotade ögon helt unbreakable. jag går väl och lägger mig istället gissar jag. breakable.

  274. matti skriver:

    Jag upptäcker The Magnetic Fields.

  275. hjort skriver:

    Upptäckt 69 Love Songs än? När den kom och Luckiest Guy on the Lower East Side spelades på P3 med jämna mellanrum kunde jag inte värja mig. Var rätt trött på musiken när jag tagit mig igenom hela albumet i ett svep, men det kanske var dumdristigt att ge sig på.

    Sen har du ju Merritts alla andra projekt.

    The 6ths
    http://youtu.be/bvygZXaSJ78

    The Gothic Archies
    http://youtu.be/8ESMg_2EIWw

    Har mest lyssnat på det som har direkt koppling till Adventures of Pete and Pete, som jag gärna såg under min uppväxt. Älskar fortfarande den serien, ska jag erkänna.

  276. matti skriver:

    Nä, alltså jag lyssnar på senaste(?) Realism.

    Men Pete & Pete, ja herregud. Det var så jag upptäckte Mark Mucahy på allvar. Eller återupptäckte i alla fall. Lyssnade lite på Miracle Legion på 80-talet.

  277. matti skriver:

    Mulcahy stavas det, efternamnet, det vet jag väl.

  278. P skriver:

    Pete & Pete! Satan vad king det var. Hey Sandy!

  279. Gummo skriver:

    Tour de ski. Jag dör så kul.

  280. hjort skriver:

    Fan vad glad jag blir att ni också gillar Pete & Pete. Kan ni tänka er någon göra en sån serie idag? Bara Artie, en vuxen karl som traskar omkring i pyjamas och loafers och mest hänger kring kvarterets barn dag som natt, skulle väl vara för suspekt för dagens barn-TV. Jaja, jag skulle kunna skriva hur mycket som helst om Pete & Pete. Men jag låter bli.

    Realism har jag inte ens börjat lyssna på än. Vet inte om den är den senaste, men det stämmer säkert. Miracle Legion, däremot, lyssnar jag på emellanåt. The Backyard har jag alltid med mig i min iPod. Tyckte skivan med Polaris blev helt ok också, är väldigt förtjust i Ivy Boy, te exempels.

  281. hjort skriver:

    Just det: Grattis på födelsedagen, matti! Ha en bra en.

  282. Ströbet skriver:

    hjort, snälla skriv.

    GRATTIS MATTI!

  283. stalle skriver:

    grattis på dagen matti!

  284. kilo skriver:

    Happy birthday Flipper!

    http://youtu.be/Qmyt1iyDrSc?t=55s

  285. Conny skriver:

    Stort grattis Matti!

  286. Conny skriver:

    Vill ju inte gratta helt tomhänt. Kolla här! Grymme samling med grejer som jag aldrig hört innan. Blues/R&B från ca 47-52:

    http://open.spotify.com/user/cxxxy/playlist/0zGME4ROO26fFNk0fixakx

  287. P skriver:

    Man har den äran att gratulera!

  288. matti skriver:

    Tack kompisar. Ett år äldre, en dag klokare, ungefär.

  289. matti skriver:

    Lyssnar på den här http://open.spotify.com/user/chops/playlist/2Av2Kv0eKLMW2IRoobJ6Y8 , vårdar min träningsvärk som ett nyfött barn. Laddar för att bära 1000 böcker till i eftermiddag.

  290. Benny skriver:

    Åt just 850 g entrecote med lite smör och spenat. Ska filosofera en stund nu, sittandes.

  291. KBoi skriver:

    Vad blir det till middag då?

  292. Conny skriver:

    Gjorde chili con carne. Jag använder lök, vitlök, nötfärs, krossade tomater, färsk tomat, röd paprika, bönor, buljongtärningar, oregano, basilika, spiskummin, sambal oelek, chilipulver, röd chilipeppar, och cayennepeppar.

    Det blev så gott så jag grät en skvätt.

  293. Gummo skriver:

    Färsk tomat OCH krossade! Vardagslyx at its finest.

  294. Benny skriver:

    Hm, 19.40… jag vet vad Conny kommer göra om sisådär en och en halv timme. He he he.

  295. stalle skriver:

    gummo: hahahahahahahahaha

  296. Bullis skriver:

    På onsdag åker jag till London! HAHAHA!

  297. kilo skriver:

    Tänkte åka till Boden imorgon. Tidigt.

  298. Anonym skriver:

    Benny: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

  299. KBoi skriver:

    Frågan om middag var riktad till Benny. Efter ett så påvert mellanmål måste han ju vara hungrig.

  300. matti skriver:

    Dålig idé: smörja näsan med tigerbalsam.

    Det var jag som skrattade åt Benny, btw. För jag älskar bajsskämt. Det var ett bajsskämt va?

  301. Benny skriver:

    Prrt.

  302. Benny skriver:

    He he he

  303. matti skriver:

    Jag fattar inte, det var inte ett sexskämt, va? Jag tycker det är fel med sexskämt.

  304. HANS skriver:

    Ja det var ett sexskämt. För Benny gjorde ingen bajsprutt, han gjorde en musprutt.

  305. stalle skriver:

    conny: du har inte med shots från re-ac-tor?!?! annars bra lista, hade kanske velat ta bort nån enstaka låt bara.

  306. stalle skriver:

    en annan grej. jag lyssnar alltid på folks listor utan att kika vad det är på dom först. tycker det blir mer spännande då, då kan gamla kända låtar överraska.

  307. Stålet skriver:

    Snart öppnar banken. He he he.

  308. gummo skriver:

    Stålet: du skrockar hela vägen till banken? Stort.

    Idag: Borelia och Malaria. Jag skulle döda för en burk tigerbalsam i vardera näsborren.

  309. Stålet skriver:

    Gummo: Ja, och nu ska jag grina och betala skulder. He he he. Har du fått alla sjukdomar på samma gång? Hatar när det händer.

  310. gummo skriver:

    Era moderat-marodörer! Äntligen täpper nån till truten på Ohlsson. Åsa Linderborg spar inte på krutet:

    ”Sverigedemokraterna vill inte heller ha experimentteater. I Kulturdepartementet väger siffrorna tyngre än orden; skapande bedrivs bäst av entreprenörer. Göran Hägglund dundrade mot den marxistiskt och feministiskt anfrätta kulturvänstern långt innan Anders Behring Breivik tog till vapen.”

    Jag har lite svårt att värdera hennes replik, men jag tycker att det är genuint bra och viktigt att diskutera kulturens roll och betydelse i ett samhälle och i demokratin. För en gångs skull är jag inte ironisk: kultur är viktigt!

  311. Bullis skriver:

    Ok, jag skriver samma sak här som på Facebook, förlåt:

    Tycker att Linderborg har stora poänger. Men det här med att dra in Breivik. Han attackerade socialdemokratiska ungdomar för att han hatar muslimer. Gillar inte att Linderborg skippar den kontexten för att omtolka Breivik i egna syften (även om högerextermister såklart hatar kulturradikaler också).

  312. gummo skriver:

    Och jag låter bli att upprepa min poäng. Jag tycker allmänt sätt att guilt-by-association-tekniker är så tarvliga att de nästan fullständigt suddar bort allt övrigt vettigt som sägs i en debatt. Ungefär som den här retorik-leken, att den som först nämner Hitler eller nazityskland i en debatt, har förlorat.

  313. KBoi skriver:

    Fast är det ok med guilt-by association-teknik att kalla folk moderat-marodör?

  314. Benny skriver:

    Bullis: Jag håller inte med dig. Breivik är inte endimensionell, det finns inte en ensamrådande beskrivning av vad han är och gjorde.

    Som jag ser det spelar det ingen roll om han dödade ungsossar för att han hatar muslimer, om han dödade pensionärsmuslimer för att han hatar samer eller om han dödade Greenpeace för att han hatar facket. Eftersom han uttrycker högerextrema åsikter och tar till våld (samt har den funktionen/rollen i media och i folkmun nu när han sitter i finkan), fungerar hans gärningar i en större kontext än enbart de avgränsade motiv han som person uttryckt. Det är inte att ta gärningen ur sitt sammanhanget, utan att sätta den i ett större sammanhang.

    Det är just av den anledningen jag tidigare sagt att ‘de måste bort’ och jag (i mitt tycke helt riktigt) kan prata slentrianmässigt om nazism och fascism. Det är inte politik, det är nåt annat än pragmatik och ensaksfrågor. Därför är inte Breiviks mördade X för att han hatade Y isolerade företeelser.

    Jag säger inte det här för att jag tror att du tycker eller tänker så, jag lägger ut orden för att förklara hur jag tycker och tänker. Tycker för övrigt inte att man ska akta sig för att dra in Breivik, fram med Breivik!

  315. Bullis skriver:

    Alltså, jag drar gärna in Breivik i diskussionen, det har varit typ min huvudsak i debatten ändå sedan Utöya. Men här tycker jag faktiskt att Lindeborg gör det slentrianmässigt och slarvigt, bara för att dänga till Bengan. Mycket onödigt. Om man ska dra in Breivik krävs det faktiskt att man förklarar vad man menar, annars blir det bara ohederligt.

  316. Benny skriver:

    Det vore ju en härlig värld om nazism och fascism alltid såg likadan ut, med stövlar och revolver eller i en epatraktor i Matfors. Men nu är det inte så. Och därför är Breivik relevant gällande hela extremhögern, eftersom han har en funktion i samhället och påverkar extremhögern.

  317. Benny skriver:

    Det jag skrev måndag 9 januari | 11:26, skrev jag utan att ha läst ditt svar.

    Jag har inte läst Lindeborg och Bengan. Jag kommer nog inte göra det heller. Jag håller mig här.

  318. P skriver:

    Äsch, här kommer man med en länk och så har ni redan avhandlat det hela. Well, well cykelställ:

    http://www.aftonbladet.se/kultur/article14182113.ab

  319. Benny skriver:

    Okej, nu harjag läst Lindeborg. Jag är helt okej med att Breivik nämns i sammanhanget. Kan någon här, annat än i metatext, säga varför det är fel att nämna Breivik där? För att Göran Hägglund står i samma mening som Breivik?

    En av gästboksskribenterna klipp och klistrade passagen om Breivik på sin facebook. Det om något tycker jag är första klassens retorik, lamslår texten fullständigt för nya läsare.

  320. matti skriver:

    Jag tycker fortfarande att Bengt Ohlsson (åtminstone indirekt) lyfter viktiga frågor om nepotism, även om han inte nämner det vid namn (fast vilka är de viktigare namnen att smörja, som Lindeborg antyder att Ohlsson försöker göra?). Och jag uppfattade det inte som att han är motståndare till experimentteater, däremot som att man kanske ska få välja själv om man vill se den (jag vill!!) och det är ju inte en orimlig åsikt. Däremot störs jag av att han inte kunde låta bli att raljera humoristiskt över alla som inte är som han själv, som kanske inte kan googla lika duktigt och fördomsfritt som han själv.

    Och vad bekänner sig Ohlsson till egentligen? Har han någon politisk agenda? Är han höger bara för att han kanske inte vill hänga med den (kultur-) vänster han finner för rådande just nu? Jag tycker inte det. Inte heller vet jag om det är helt nödvändigt, eller om det skulle förändra något.
    Han är Mot, bara. I alla fall än så länge. Något i själva tonen och med tanke på hans trackrecord, hans tjurighet, butterhet, vad man nu vill kalla det får mig att tro att han kommer fortsätta på den vägen: gamla hundar, deras sitt- och inlärningssvårigheter etc. Finns något tröttsamt manligt, nästan norrbottniskt, över det. Han skriver inget han inte skrivit i flera år egentligen, bara längre. För att vara i DN alltså.

    Det Lindeborg säger om vilka som var kulturfientliga redan innan såväl Breivik som förslag om kultursluss stämmer naturligtvis till pricka.

    För övrigt hörde jag en rolig grej häromsistens: den som anser att den som först nämner Hitler och nazism i en debatt förlorar, är nazist. Det är roligt för att det visar hur man kan vända vad som helst till vad som helst.

    Kanske Bengt Ohlsson vänder världen ryggen nu, att det var avsikten med den där texten? Kapa alla band och bli en solitär: lite som Lars Norén är eller blivit. Kanske det ligger en depression här och kippar efter andan? Och att DN, som de tröga liberaler de är, lurats in i att tro att det handlar om politik?

    Kanske?

  321. mörn skriver:

    Det jag tyckte var bäst i Lindeborgs text var påpekandet att Bengts ständiga hänvisning till ”en vänsterkompis” är ganska svagt stöd för en teori. Om inte annat visar det väl hur pass högt han värderar sitt eget umgänge, som att vi utgår från att de är intellektuella giganter, och om inte ens de vet något om sexdagarskriget, vem vet då?

    Att han inte är någon underdog bevisas väl framförallt över hur sjukt mycket textutrymme han fick för en ganska dåligt formulerad krönika utan några nya tankegångar.

  322. matti skriver:

    ang: ”vänsterkompisen”, fick inte Croneman skäll av samma anledning för något år sen, av de borta på Weird Science? Empiriska svagheter kanske är en gimmick på DN?

  323. stalle skriver:

    men tror ni inte at bo och hans vänsterkompisar skrattar ihop åt just formuleringgen ”vänsterkompis”? ett internt skämt liksom.

  324. matti skriver:

    Jag tror inte B har så många kompisar…

    Håller fö med Benny om Breiviksargumentet. Han hade en politisk agenda och är således en politisk symbol. Och är därför att betraktas som allmängods.

  325. matti skriver:

    Och även OM han har många kompisar så kan man ju inte påstå att han har belägg för det han skriver om han hänvisar till en enda av dem.

  326. stalle skriver:

    men om han bara har en kompis så är det ju 100 % belagt.

  327. matti skriver:

    Hehehe. Ja, iofs.

  328. P skriver:

    CONNY!!! : Bob hund-omslaget!!!! Yabadabadoo!

  329. stalle skriver:

    haha det var grymt

  330. gummo skriver:

    men benny. att du orkar. vad tycker du ABB-kopplingen tillför? på riktigt, alltså?

  331. matti skriver:

    En sak till angående Bent Ohlssons text: rent spontant så blir jag ALLTID upprymd när någon ifrågasätter status quo, oavsett innebörd eller hållning. En jobbig kvarleva från ungdomen: provokationen i sig, att den har ett värde. Man vill ju läsa om RAF eller National Front, liksom. Inte om SSU.

  332. gummo skriver:

    apropå det matti just skrev (tror jag), om lite oväntade vändningar på saker etcetera:

    http://uppsalademokraten.etc.se/intervju/privatiseringar-v%C3%A4nsterns-missade-chans

  333. Benny skriver:

    gummo: Postar samma här som på FB.

    […] Men i sak, att jag tycker att ni läser hennes krönika/tonårs-blogginlägg fel. Att ni kritiserar texten för sånt som inte står där. Varje stycke handlar om Bengt Ohlsson, och Bengt Ohlssons kultursyn. Texten handlar således om Bengt Ohlsson, möjligen i andra hand att Bengt Ohlsson har fel om kultur och/eller vänstern. Ni verkar vara sura för att hon inte lägger fram argument gällande kultur. Hade hon skrivit en text som handlade om kultur istället för en kulturskribent, hade det varit vettigt att kritisera kulturargumenten, annars inte. Det är INTE kulturdebatt.

    (Jag har redan nämnt att jag tycker att det är fånigt att skriva om en annan person.)

    Vidare, gällande vad ABB tillför texten: Att ABB är en del av den politiska kontext som höger-vänsterskalan för kulturpolitik som hon vill att diskussionen ska handla om. Det håller jag med om. Texten som sådan handlar däremot om Bengt Ohlsson, att han är en drasut.

    Men du svarade inte på min fråga: Varför är det fel att nämna Breivik i sammanhanget? För att det inte gäller, eller för att det är dålig r e t o r i k?

  334. H skriver:

    Problemet med att nämna Breivik är att det ligger så nära till hands för så många att avfärda som en uppenbar urspårning.

  335. gummo skriver:

    Du har säkert rätt, men jag ser ärligt inte kopplingen mellan den svenska kulturpolitiska debatten (såsom BO formulerar den), och en norsk massmördare. Jag tycker alltså, men kommer säkert att övertygas av motsatsen när du briljerar med din retorik, att det dels är märkligt att drämma till med ABB i sammanhanget OCH att det är kass argumentationsteknik. Precis som det är kass argumentationsteknik att hela tiden klistra Stalinryssland på Vänsterpartister.

    Som jag sa till en kamrat häromdagen: med åldern har jag blivit allt mer angelägen att när man för en debatt, att man ändå är överens om vad sjutton det är man debatterar. Jag tror inte att man når konsensus, och jag tror inte att folk kan vinna debatter på något givet sätt, men en förutsättning är ändå att man pratar om ungefär samma saker och undviker att blanda in – till exempel – rykten om skattefiffel hos enstaka debattörer eller klistra en psykiskt störd massmördare i ett eller annat debattläger.

    Men det är bara jag.

    Vi kan väl prata om musik istället? Det var så länge sedan.

  336. Benny skriver:

    H: Bra poäng. Således dålig retorik.

  337. Bullis skriver:

    Men Benny, jag har skrivit säkert 20 texter om att Breivik är en symbol för extremhögern, en del av den. Att han tycker likadant som vilken sverigedemokrat som helst. Om
    Åsa Linderborg vill skriva in honom i en kulturdebatt med Bengt Ohlsson får hon argumentera tydligare för varför det ska göras. Att bara säga att Breivik, liksom alla högerextremister, hatar kulturvänstern, räcker inte för mig. Det blir för slarvigt, slängigt och slappt.

    Och sen hörni: jag tror att ni gärna förringar det faktum att Breivik attackerade sossar för att ni tycker sossar är töntiga. Få i den vänsterradikala rörelsen vill t ex kännas vid att Mona Sahlin är Nordens mest hatade och hotade antirasist. Hon ses som medelmåttig på grund av sosse, när hon i själva verket varit farligare för högerextremisterna än många andra p g a sitt stora inflytande över samhällsutvecklingen.

  338. Benny skriver:

    gummo:

    Min retorik? Okej.

    Jag tycker inte att hon klistrar en psykiskt störd massmördare på Bengt Ohlsson eller något debattläger. Bara för att två meningar står i samma text betyder det inte att de hör ihop.

    Texten handlar om Bengt och hur dålig Bengt är. Inte kultur. Den är skriven i affekt och har inga kulturpolitiska argument. Hon skriver att högern (från Hägglund till ABB) inte förstår kulturens värde (typ), vilket inte är ett argument. Du vill att man ska se till argument och retoriken separerat, jag också. Jag tycker att du har blandat ihop dem.

    Jag har hela förmiddagen undrat vad det här har med Can att göra. Håll er till ämnet.

  339. gummo skriver:

    bullis: sluta. vem är det som förringar massmordet av socialdemokratiska ungdomar?

  340. matti skriver:

    Ja, det är slappt och slängigt, du har en klar poäng där, självklart även H.

    Å andra sidan. är det inte lite sossigt att se det Breivik gjorde som en attack på sossar? Han sköt barn. Att barna var på en ö underlättade nog. Ursäkta, men jag tar lite illa vid mig när du säger att vi förringar det han gjorde.

    OBS! jag raljerar inte, men jag tror han gjorde en taktisk avvägning där. Hade det funnits fler muslimer på en annan ö hade han attackerat där. Han må vara hur psykiskt sjuk som helst, men han är en politisk terrorist och kan därför användas i den politiska debatten. Kanske med fördel i kulturdebatten, som av tradition är hårdare p g a större förståelse för användandet av absoluter och överdrifter.

  341. Bullis skriver:

    Gummo: Då blev det fel. Jag menar inte att någon förringar Breiviks terrordåd. I alla fall inte här. Men däremot märks en ovilja i vänsterkretsar att diskutera att det var just socialdemokratiska ungdomar han mördade, och varför han valde just dem.

  342. Benny skriver:

    Bullis: Vi tycker samma. Skillnaden är att du tycker att det är argumentation, medan jag tycker att det inte är det och således inte kan kritiseras som det.

    Förringa vad? För mig är dom som var på Utöya politiska motståndare. Det handlar inte om hur töntigt jag tycker socialdemokrati är, utan huruvida jag tycker att det är rätt politik eller inte. Jag ser inte socialdemokrati som socialism light. Möjligen som ett pragmatiskt bättre val, ‘the lesser of two evils’.

  343. Bullis skriver:

    Matti, för hundrade gången, jag använder gärna Breivik i debatten. Jag tycker att andra ska göra det med. Men just Linderborg, i just dem här texten, gjorde det för slarvigt.

    I Breiviks ”manifest” argumenterar han tydligt varför han attackerade just den politiska rörelsen, inte muslimer. Han anser att kulturmaxisterna är de verkliga svikarna och hatobjekten för att de tillåter och uppmuntrar ”islamiseringen” av Europa.

    Sedan hade det naturligtvis varit lika förfärligt vilka barn Breivik än hade mördat. Med det är superviktigt med en debatt om varför han dödade just de här barnen i den här kontexten. Breivik tog den allmängiltiga högerextrema retoriken till sin yttersta konsekvens.

  344. Bullis skriver:

    Förlåt för ordet förringa. Det gick för fort, det var fel ord i den här debatten.

  345. stalle skriver:

    om benny utmanar er på engelsk (us) wf. neka.

  346. matti skriver:

    Ah, ok. Då är jag med igen. Jag har inte läst hela Breiviks manifest. Har tänkt att det är lite som med Mein Kampf: TL; DR. Att man inte behövde läsa det för att kunna räkna sig till hans motståndare, såväl politiskt som på alla andra sätt.

    Det var inte ordet ”förringa” jag hängde upp mig på, utan ”ni”. Som att vi här skulle ha gjort det. Om några jävla dårar som vill röka hasch och reclaima Östermalm eller hur nu ”radikal”-vänstern tar sig uttryck these days förringar det så vill jag härmed meddela att jag inte hör dit, och inte gör det.

    Och ifall saker ställs på sin spets, om det visar sig vara skarpt läge, så har jag valt sida: den som mördar barn och andra människor (sossar, muslimer, nazister whatever) är min fiende.

    Men vi pratade ju inte om Breivik egentligen. Eller?

  347. matti skriver:

    Vi pratade väl om Bengt Ohlsson? Eller var det Lindeborg? Nu måste vi bestämma oss. eller prata Oi i stället.

  348. Benny skriver:

    Can, tröttmössa.

  349. Bullis skriver:

    Matti: Ja men visst, vi är överens. Och att skriva ni var ju lika onödigt som att skriva förringa.

  350. matti skriver:

    Bullis: <3. Alla andra med!

    Ok. Can, eller vilken mix på I'm Free med Ultra Nate som verkligen är den bästa? Jag lutar åt att Conny gjorde rätt val på sin senaste C-60.

  351. gummo skriver:

    Vad har Mustafa Can med det här att göra. Han har förövrigt fel om den där resandefamiljen i Voivitto.

  352. matti skriver:

    Voivitto. HAHAHAHAHA.

  353. gummo skriver:

    Damn You, Autocorrect.

  354. stalle skriver:

    hahahaha

  355. Benny skriver:

    Jahapp, nu tappade Spotify Kompakt. Vad ska jag lyssna på nu då, punk? NÄ

  356. Benny skriver:

    Hur är det här med slsk och mac? Det vill jag verkligen att vi pratar om nu.

  357. matti skriver:

    Jag med! Ett helvete, det är vad är. Eller var, sist jag kollade upp det i alla fall.

  358. Benny skriver:

    Kollade upp det. Helt kört. Från och Lion går det inte att köra PPC-program på macar. Det är således HELT kört att se slsk på mac. Om man har Snow Leopard eller annat större kattdjur finns det något som heter SSX tydligen. Vet inte hur bra det funkar dock.

    Tur att jag har en gammal jobb-PC gömd i garderoben. He he he.

  359. Bullis skriver:

    Jag åt massa middag. Jag blev inte mätt. Vad är det med mat, varför ska det alltid vara problems?

  360. Gummo skriver:

    Bullis. Sluta träna.

  361. Benny skriver:

    Vem är den här Gummo med stort G? Nu har vi Hans och Hans, B1 och B2, Gummo och gummo.

  362. Hans skriver:

    Nyss var det ju nån jävla HANS här oxå.

  363. HANS skriver:

    Och jävla rolig HANS var det.

  364. Bullis skriver:

    Jag tycker att HANS slår både Hans och hans med hästlängder.

  365. Conny skriver:

    Att läsa dagens inlägg var en blandad upplevelse. Benny borde sluta träna och börja röka, han verkar så stingslig av sig. Retorika mig hit och retorika mig dit, gummo och Bullis har rätt i att det är slarvigt att nämna Breivik i det här sammanhanget. Det blir lika lågt i tak som inom sossarnas partitopp om den som vill diskutera vänstern (Bengan) ska jämföras med extremhögern. Helt oavsett om Bengan gör det bra eller dåligt. Och skriv för fan inte ABB för det är ett stort företag inom kraft- och automationsteknik så jag förstod inte ö.h.t. vad ni pratade om.

    Framförallt måste jag inför Stalle framhålla att ‘Shots’ med Neil Young från ‘Re-ac-tor’ varit med på min lista hela tiden. Vad dillar du om?

  366. Conny skriver:

    Men, Stalle, säg vilka låtar som ska bort!

  367. Benny skriver:

    Conny: Tvärtom. Jag har inte tränat på två månader p.g.a. trasig rygg och inkompetent kiropraktor (tautologi). Jag är så trött på att sitta still att jag vill klippa till nån.

  368. Benny skriver:

    Och det var inte pannkakor, det var raggmunkar.

  369. Conny skriver:

    HAHAHAHAHA!

  370. Conny skriver:

    De var lika goda för det.

  371. lars skriver:

    Haja vad lillkillen är bra på nästa träning, !!

  372. Benny skriver:

    Började sjunga den här i duschen nyss. Jag har inte hört låten på säkert fyra, kanske fem år, kunde hela utan att blinka. Världens bästa text, bara att kapitulera. Snälla fixa upp resten på spotify.

    ever since we moved here
    I’ve been outnumbered, I swear
    everything’s wrong my accent,
    my clothes, my eyes, the list is long

    if I had a matchstick for
    every dream turned into a nightmare
    I’d build a horse and
    kindly lead it to thunder

    heard them call me names, they called my name
    from which all meaning’s been drained
    for a laugh, the itch to abuse and humiliate
    but I don’t care, I no longer care
    whatever I live for it’s not there

    I no longer go places
    I only leave home
    so well adjusted to the boredom
    through which life flows

    my little sisters, their well-known features
    up on the bridge
    where are they going and why
    what do they think of life and love

    heard them call my name, they called my name
    smiled and waved they saved my day
    yes I could walk with them and yes I’d love too but
    it won’t happen I’m waiting for a flashlight to come
    switch me back on again
    then I’ll try to catch up and then I’ll call their names

  373. Conny skriver:

    I duschen? 22:28? Och du får inte träna? Har du också gjort chili con carne?

  374. kilo skriver:

    Benny: Ja, vad fin den är. Det är den, no more school, WWIII, I’m still in the grass, The dog in the boat, de är de bedsta.

  375. deamon skriver:

    hej på er igen, det var väldigt länge sedan sist. säg mig, är alla dagar här som denna? om inte, är dom bättre/sämre?

  376. matti skriver:

    Hej Deamon,

    Det här var en bra dag och de bra väger upp de sämre, som ändå är rätt sällan.

    MVH (Contempt 🙂

  377. matti skriver:

    Hahahaha. Chili. Han sket på sig.

  378. matti skriver:

    Benny: Jag försöker fixa upp dem på Spotify, alla. Det går trögt. Inte mitt fel, men Westsides.

  379. Anonym skriver:

    Kan du inte bara stanna kvar ändå? Vi kan prata om det du vill.

  380. Anonym skriver:

    Conny: Haha.

  381. Benny skriver:

    Var anonym.

  382. gummo skriver:

    although i´m living like a trucker, i haven´t got the belly.

  383. Benny skriver:

    Refused återförenas.

  384. stalle skriver:

    jag omges av tomma skal. de babblar högt.

  385. matti skriver:

    Benny: Ja.
    Alla: Diskutera.

  386. stalle skriver:

    rocken är död.

  387. matti skriver:

    Punkrocken med?

  388. stalle skriver:

    haft inspirerande möte på jobbet. all musik är död.

  389. En vän i Köpenhamn skriver:

    Det borde väl funka med slskQT, eller?
    http://www.slsknet.org/news/node/1
    Har dock inte testat.
    Solen skiner. Konstigt.

  390. gummo skriver:

    cirkusen har tagit mig till finspång. go figure.

  391. stalle skriver:

    är ju på väg att köpa en ipad. utgår från att spotify etc funkar med den.

  392. matti skriver:

    Äh, vad sjukt less jag är på Benkegate nu. Och nu Wollter. Jag lyssnar på The Shape of Punk to Come och funderar på om jag vill se den live i stället. Nog är det en ojämn skiva, va? Andra halvan är bättre än första. Eller om det är att man vant sig då. Men jag gillar gitarrerna mycket.

  393. matti skriver:

    Eller, är den kanske svingrym, skivan? Kanske bara jag som inte fattar/fattat/fattade?

  394. stalle skriver:

    conny: jag bara svamlade. en miss. feerlåt.

  395. gummo skriver:

    Wollter hade väl en hyggligt sansad ton, och möjligen finns där den ”kulturdebatt” (men givetvis lite ”slussendebatt” också). Han kunde dock inte hålla sig från att citera Göring. Vad är det med den här debatten egentligen? Vad handlar den om? Det är så många djup, bottnar, nivåer, whatever. Folk går ju bananas.

    Vem Gummo med G är, vet jag inte. Det kan vara jag själv.

    Stalle: jo. Spotify funkar finfint.

  396. Bullis skriver:

    Jag drömde om er inatt. Vi hade gångtävling i en skolkorridor.

  397. stalle skriver:

    gummer: kör du ut ljudet i stereon på någe vis?

  398. matti skriver:

    Säger det igen: Det är inte ovanligt med de här hårda jämförelserna i kulturdebatter. Det är för att man tävlar i språk på ett annat sätt än i andra debatter.

    Jag antar att det är så i alla fall, för jag har initialt inte reagerat överhuvudtaget på detta (och Lindeborgs i går). Och jag brukar vara närmast överkänslig när det kommer till sånt.

    Men kan vi inte prata punk nu?

  399. stalle skriver:

    vill man se refused 2012? inte jag i alla fall. är pengarna slut eller tycker de bara att det är skoj?

  400. Bullis skriver:

    Punk kan du vara själv.

  401. matti skriver:

    Tror de tycker det är skoj. Själv tycker jag det tråkigaste är att AC4 verkar ha lagt ner.

  402. Conny skriver:

    Bullis: Hahahaha!

  403. matti skriver:

    A Few Minutes With AC4 from A FEW MINUTES WITH on Vimeo.

    Det är ju svinbra.

  404. D. skriver:

    Capitalism – the shape of punk to come.

  405. matti skriver:

    D.: Tror jag inte på.

  406. Lars skriver:

    Tartex blev svindyrt.. Så grabbarna tjänar lite pengar på återförening.
    Pinsamt att inte erkänna att det är för pengarna . Pinsamt av alla ! Pinsamma refused.

  407. Lars skriver:

    Om dom ger bort pengarna hade jag fattat,, men 3 miljoner per gig?? Så ruttet . The shape of grytbitar to come with very bad umeåenglish

  408. stalle skriver:

    varför ska de ge bort pengarna de tjänar? verkar jävligt dumt.

  409. lars skriver:

    Stalle : för att du ska skita på dig.

  410. hazze skriver:

    Lars, lars: Återförena Fireside då. Ni lär ju få nån spänn. Lägg dom på ett rättstavningsprogram.

  411. matti skriver:

    Alltså, vad då? Klart de får pengar, har de nekat till det? Vad de gör av dessa pengar ska väl alla skita helt i?

  412. stalle skriver:

    Lars (eller är det kanske lars?)din argumentationsteknik är lysande. jag ger mig.

  413. stalle skriver:

    eller förresten, jag ger mig inte. måste fråga än en gång varför i hela helvete de skulle ge bort de pengar de tjänar? är det inte enklare att spela gratis och svälta då? MONGO.

  414. Benny skriver:

    Stalle: Det finns flera grejer med det här med ipad+spotify/itunes. Det första är remotes, att styra programmen via wifin. Spotify-remoten är sådär, rätt buggig. Jag har kört den till macbook och mac mini, sen ljudet till stereon. Itunes-remoten funkar prickfritt jämt, både till pc och mac.

    Spotify-app med ljudet ut ur plugghålet är samma som till iphone, alltså en ganska trött och klumpig grej, men som funkar. Ipad som ipod funkar bra.

    En tredje grej, som jag har varit lite inne på att köpa, är Airport. Det är en trådlös router med ljud-ut, så att man kan köra ljudet från den direkt in i stereon ba wam bam, utan att ha datorn kopplad till stereon. Kostar +500, men finns säkert på Blocket. Då styrs all musik i stereon via vadfanmanvill.

    Direktörn: Nu är vi tre med paddor i gästboken. Vi är i majoritet och kräver således i mabd-app.

  415. Benny skriver:

    en

  416. stalle skriver:

    airport verkar min melodi. tack penny.

  417. Magnus skriver:

    lars: Jag tycker också att det är heelt sjukt att de vill ha pröjs. De borde isf ta betalt i kött å öl. Jag jobbar då bara volontärt och ber hyresvärden dra åt helvete när han börjar kaxa.

    Annars: Grym hiphop: http://open.spotify.com/track/1s1eaWoYfQumPoonV59hQy

  418. Bullis skriver:

    Jag är svindyr. Det ska alla ha jävligt klart för sig. Jag gillar bara folk som kan ta betalt.

  419. Bullis skriver:

    Äsch, jag tar tillbaks. Men jag tycker folk ska ha betalt. Annars blir det bara direktörerna som får betalt (direktörn räknas inte till denna grupp direktörer).

  420. stalle skriver:

    bullis: så ska det låta!

  421. Benny skriver:

    Direktörn är direktör, å så är det med det. Han har valt sida.

  422. skräddarn skriver:

    Spela gratis? Snälla Umeå, släpp snorren/snippan och kom in i matchen.

  423. Bullis skriver:

    Benny: Hahhaaaha! Världens finaste dirre måste han va i såna fall.

  424. gummo skriver:

    jag har airport. men kan man få det att lira med spåttifaj, benny.

    sluta bråka med refused.

    förresten blev ju fireside erbjudna sju miljoner för att spela sin första EP från a-ö på reading. de tacka nej, för basisten skulle fika på söder.

  425. stalle skriver:

    gümmo: vad har man airport till förutom att spela spotify i stereon?

    för övrigt så dödar du mig.

  426. stalle skriver:

    äh glöm det. jag svamlar.

  427. backlund skriver:

    skräddarn: varför mötte du mig inte i vetligan? walk over kändes som jag blev snuvad på århundradets match.

  428. KBoi skriver:

    Jag tycker det är dags för årets första sammanfattning:

    Alla i gästboken är moderater som förringar folkmord, stalle ska köpa laserdiscspelare, gummo är för kulturslussen, Conny har slutat röka, Bullis ska gifta sig med en direktör, Benny späker sig själv på kristet vis i duschen och P lider, på samma sätt som Kom Jong-Un, av diabetes på grund av stillasittande.

  429. Wiii skriver:

    Refused asså, nu blåser högervindarna snålt runt umeälven. Men Josh Homme lyckades ju bräjka på den stora breda scenen i mogen ålder så hoppas dem har nått spännande att bju på.
    (Och att dem får i sig tillräcklig med linsgryta så dem orkar vrida stämskruvarna)

  430. Wiii skriver:

    *de inte dem

  431. deamon skriver:

    jag kör airport. det är svinigt bra. dels är det en minirouter, och dels, som benny skriver, kan man koppla stereo-plugg in i airporten och sedan vidare in i auxen och sen kan man köra ljudet från var som helst man behagar gå med macbook.

    har ni förresten avhandlat emanuel kunosson?
    http://www.youtube.com/watch?v=IHsrUuwVpQQ&feature=player_embedded

  432. P skriver:

    ”P – den store efterträdaren”

  433. backlund skriver:

    men helvete vad det ska gnällas om att refused fått några spelningar överallt. håll käft och lyssna när dom spelar istället. SEN kan recensionen och allt tyckande få komma (om det måste).

  434. Benny skriver:

    Alla i gästboken är moderater som förringar folkmord, stalle ska köpa laserdiscspelare, gummo är för kulturslussen, Conny har slutat röka, Bullis ska gifta sig med en direktör, Benny späker sig själv på kristet vis i duschen och P lider, på samma sätt som Kom Jong-Un, av diabetes på grund av stillasittande, deamon återvänder efter sju svåra år för att snacka om hemmabio [RED ANM], matti och Kboi är i storgräl p.g.a. sammanfattning utan att nämna bloggaren själv [RED ANM].

  435. Connx skriver:

    jag kör till airport. det är bra svinigt. dels är det en minaret, och dels, som benny skriver, kan man koppla stereo-plugg inne i airporten och sedan vidare in i vuxen och sen kan man köra kuken från var som helst man behagar gå med macbook.

  436. backlund skriver:

    Connx: poesi. pur poesi.

  437. Bullis skriver:

    Nog för att jag förringar folkmord men inte fan ska jag gifta mig med en dirre. Däremot kommer min tillkommande att få göra det. Genus i sammanfattningarna för helvete, GENUS!

  438. hjort skriver:

    Äh. Lite folkmord har väl ingen dött av. Ingen jag känner i varje fall.

  439. Benny skriver:

    Skämta inte om folkmord, halva min familj dog i Estonia.

  440. Gummo skriver:

    Jag skiter väl i Slussen. Det är kulturarbetare jag vill åt.

  441. stalle skriver:

    estonia borde ha rammat slussen.

  442. stalle skriver:

    han är king.fan vad bra han är.

  443. P skriver:

    Jag ger två tummar upp.

  444. skräddarn skriver:

    men f-a att jag missade matchen backlund! det var inte bra.

    förresten dog min farfar i ett koncentrationsläger.

  445. skräddarn skriver:

    han trillade ur ett vakttorn.

  446. stalle skriver:

    hahahahahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhaaaaaaa bästa skämtet på aslänge

  447. P skriver:

    Jag läste först valthorn istället för vakttorn. Fattade e n t e!

  448. matti skriver:

    Jag sänkte Titanic och regeringen,

  449. mörn skriver:

    Thåströmlåten var väl rätt kött och potatis. Jag tycker det är lite tråkigt att han köra samma melodi jämt, den som låter lite förvånad på slutet: ”beväpna dig med vingar?”

  450. mörn skriver:

    men så får man väl inte tycka i det här jävla landet

  451. Bullis skriver:

    EXTREMT illa skrivet.
    http://www.expressen.se/1.2675120

  452. gummo skriver:

    Bullis. Man kan inte läsa Linda Skugge. Det leder till blindhet och man får duscha ögonen med saltsyra hela natten lång.

  453. matti skriver:

    Hohohohoho. Nu börjar de annektera honom, höger- och grogghaggorna. Det var nån stolle på Newsmill häromdagen också.

    Visst läser ni Pontus Lundkvist om det här, hur han INTE läser/läst Bengts text, eller någon annans?

  454. matti skriver:

    Och SUPERLOL på ”men så får man väl inte tycka i det här jävla landet”!

  455. matti skriver:

    Förresten, inte har väl Ohlsson försvarat någon egentligen, med mer än att han påstår sig lita på folkvalda politiker i Slussenfrågan? Märkligt hur hans text gör ALLA en otjänst, lite. Och hur han själv kommer i kläm. Men så är det väl, oh, the martyrdom.

  456. stalle skriver:

    benke fick i alla fall betalt för sin text.

  457. KBoi skriver:

    Nej, så får man verkligen inte tycka. Dessutom hänger det ihop med politik. Den som inte gillar Thåström är höger. Och den som inte gillar sättet att resonera är också höger. Passar det inte är du höger.

  458. Benny skriver:

    Jag åt högrev igår, med svatt trumpetsvamp.

  459. gummo skriver:

    Mörn: Folkmördare. Du är fan Göring och Charles Manson. Och lite spridda nazister.

  460. stalle skriver:

    så jävla bra

  461. matti skriver:

    ”passar det inte är du höger” True dat.

  462. stalle skriver:

    varför bor han kvar där?

  463. matti skriver:

    Eller, som i mitt fall: bombkastarvänster.

  464. stalle skriver:

    bästa jag läst idag: hängbröstvänster

  465. mörn skriver:

    Det som slår en med när man läser Linda Skugge är att alla konservativa, äldre journalister som sa att hon var för dålig på att skriva, när hon var ung och i ropet, faktiskt hade helt rätt.

    Lite kul ändå, i sammanhanget, att hennes uppbackning av Benkes väldigt svaga bevisföring är ännu luddigare generaliseringar av ”vänsterpolare” som fuskar och ljuger och inte hör av sig.

  466. stalle skriver:

    varför ropas det på bevis och belägg hela tiden när det gäller benkes essä?

  467. den andre skriver:

    http://www.expressen.se/kronikorer/marcusbirro/1.2675991/marcus-birro-man-ror-sig-inte-fritt-och-ostraffat-mellan-folklighet-och-elit-i-det-har-landet

    Saker och ting börjar nu bli belagda. De empiriska bevisen på att vänstermänniskor är hjärtlösa och svekfulla börjar forsa in.
    Benke, Skugge, och nu Birro.
    Efter floden av ”mina föräldrar var dumma mot mig-litteraturen” kommer snart nästa fluga, ”mina vänstervänner var dumma mot mig-litteraturen”.

  468. Benny skriver:

    Det står att det är ett band som kuppat, det är inte sant. Det är ett svindåligt band.

  469. stalle skriver:

    hehe

  470. KBoi skriver:

    Åh, det är så synd om Birro!

    ”Det är nog ingen överdrift att påstå att jag själv fallit offer för nämnda kulturvärlds totala brist på respekt. Man rör sig inte fritt och ostraffat mellan folklighet och elit i det här landet. Vid flera tillfällen har jag av en uppskattad kulturcelebritet fått rådet: ”Sluta med dina pajaskonster. Sluta vara med i tv. Sluta skriv om italiensk fotboll. Sluta lisma för Kristdemokraterna. Du är bättre än så.””

  471. H skriver:

    Det enda roliga med nya Thåström-låten är Gun Club-stölden 4:10.

  472. stalle skriver:

    pajaskonster, lisma för kristdemokrater, vara i tv, skriva om fotboll… det är väl precis så bra birro är?!

  473. P skriver:

    Undertecknat spelar skivor 28/1 på Medis. Önskemål undanbedes.

  474. Gummo skriver:

    Pardontit. I had it coming.

    Läser Hitchens. Elakare än Dawkins, men lika rätt.

  475. Matti skriver:

    Gummo: Vilken läser du? Finns han på svenska?

  476. hector rivera skriver:

    kan rekommendera den här debatten, mellan Christ Hedges och Hitchens; där Hitchens brackighet/fyrkantighet/svartvithet framgår lika tydligt som Dawkings liberal-paradigm-fäighet (den själviska genen, min röv):

    http://www.againstthegrain.org/program/509/id/511232/tues-12-20-11-christopher-hitchens-v-chris-hedges-religion

  477. Benny skriver:

    Mer än att den är din röv, vad håller du emot teorin? Jag är rätt mycket inne på den evolutionsförklaringen.

  478. Conny skriver:

    hector rivera: den där debatten är ju en timme lång, kan du sammanfatta? (Obs, inte ironi denna gång).

  479. Conny skriver:

    stalle: jag vet ingenting om hur det gått till det där med skivomslaget!

  480. hector rivera skriver:

    Conny: om du orkar läsa, så finns det en vettig intervju med Hedges här:

    http://www.salon.com/2008/03/13/chris_hedges/singleton/

    ”A lot of people would find it counterintuitive that you would go from your last book, “American Fascists,” which was a scathing critique of Christian fundamentalism in the U.S., to writing against atheism. Do you see these as connected projects?

    I do. I didn’t start out that way, because these guys were not on my radar screen. I think a lot of their popularity stems from a legitimate anger on the part of a lot of Americans toward the intolerance and chauvinism of the radical religious right in this country. Unfortunately, what they’ve done is offer a Utopian belief system that is as self-delusional as that offered by Christian fundamentalists. They adopt many of the foundational belief systems of fundamentalists. For example, they believe that the human species is marching forward, that there is an advancement toward some kind of collective moral progress — that we are moving towards, if not a Utopian, certainly a better, more perfected human society. That’s fundamental to the Christian right, and it’s also fundamental to the New Atheists.”

  481. hector rivera skriver:

    hela svaret följde inte med:

    ”You know, there is nothing in human nature or in human history that points to the idea that we are moving anywhere. Technology and science, though they are cumulative and have improved, in many ways, the lives of people within the industrialized nations, have also unleashed the most horrific forms of violence and death, and let’s not forget, environmental degradation, in human history. So, there’s nothing intrinsically moral about science. Science is morally neutral. It serves the good and the bad. I mean, industrial killing is a product of technological advance, just as is penicillin and modern medicine. So I think that I find the faith that these people place in science and reason as a route toward human salvation to be as delusional as the faith the Christian right places in miracles and angels. ”

  482. gummo skriver:

    Vilken stolle.

  483. Benny skriver:

    Ja, det låter helt tossigt i mina öron. Analogin ‘vetenskap är religion’ är lika endimensionell nu som för 300 år sen.

  484. Benny skriver:

    Som att säga att utbildning inte leder till mer stabila och toleranta samhällen. Inte helt smart.

  485. hector rivera skriver:

    underligt att ‘vetenskapens’ fader då var jubelkristen, och inkorporerade det i sina läror. newton rapade bl.a:

    ”Gravity explains the motions of the planets, but it cannot explain who set the planets in motion. God governs all things and knows all that is or can be done.”

  486. Conny skriver:

    Allvarligt, jag är för bakis och trött för att kunna tänka idag. Men jag ska göra det i morgon. Spontant fattar jag inte alls hur Hitchens massakrerar stackars killen.

    Måste kasta in ett vedträ till gummo och benny:

    Utan att tänka tycker jag spontant illa om den här aggressiva, stöddiga mobb-ateismen som gör narr av folks tro. Vem fan tror man att man är när man vill att alla i hela världen ska tycka som en själv, annars är de idioter som man kan skratta åt? Många av Dawkins och Hitchens följeslagare uppträder som nyfrälsta kristna! Förkunnar den enda allenarådande sanningen.

  487. hector rivera skriver:

    mera:

    ”These secular utopians, like Christian fundamentalists, are stunted products of a self-satisfied, materialistic middle class. They seek in their philosophical systems a moral justification for their own comfort, self-absorption and power. They do not question the imperial projects of the nation, globalization or the vast disparities in wealth and security between themselves, as members of the world’s industrialized elite, and the rest of the human race. Philosophy, like theology, is often in the service of power. This creed is no exception.”

    hej gästboken.

  488. Conny skriver:

    Förtydligande: Var på en middag nyligen hemma hos kompis och träffade några zenbuddhister. När de pratar om andlig praktik, meditationstekniker och vad de sett av sanning i meditation… det är också vetenskap. En annan slags vetenskap. Religion är också filosofi och vetenskap. Det är förmätet att förringa andra människor deras övertygelser och upplevelser.

  489. hector rivera skriver:

    inte för att man måste vara den barmhärtige samariten, men:

    ”Som att säga att utbildning inte leder till mer stabila och toleranta samhällen. Inte helt smart.”

    jag kvävs av skratt.

  490. Benny skriver:

    Rivera: Att Newton var kristen betyder alltså att analogin till religion gäller? Jag håller inte med.

    Kvävs inte, jag tycker att det är bra att du hoppat in. Försök gärna förstå vad jag menar, eller åtminstone kritisera det. Min liknelse gäller alltså att utbildning är en vedertagen väg för folk ska ha det bättre. Håller du inte med? Utbildning består av ämnesinlärning utifrån vetenskaplig mall. Ju mer man vet, desto bättre. Tycker jag i alla fall.

    Conny: Givetvis är det fel med intolerans i de flesta sammanhang. Att säga att vetenskap inte är religion, och att religion inte är vetenskap är inte förmätet eftersom det är fråga om definitioner.

    Den definition jag har vetenskap gör att min definition av religion inte är anknuten. Förutom att man systematiskt kan studera religioner. Vetenskapliga metoder är sätt att så effektivt som möjligt ta reda på saker.

    Då får gärna utveckla på vilket sätt zenbuddhism är vetenskap. Och dessutom varför all religion skulle vara vetenskap för att zenbuddhism är det.

  491. gummo skriver:

    Jag ska bara kort göra två inlägg här.

    1. Världen blir en bättre plats att leva på, och det gäller globalt. För ett av många exempel på folk som försöker få människor att faktiskt förstå detta, se: http://www.dn.se/ledare/kolumner/las-pa-varlden-har-forandrats

    2. De ställen där världen faktiskt inte blir bättre, som plågas av krig, tortyr och sjukdomar, där finns det hyggligt goda skäl att hävda att många av våra väpnade konflikter på ett eller annat sätt är knutna till religion; och där sjukdomar inte utrotats/bekämpas på rätt sätt, handlar det typiskt om att religiösa ledare bekämpar försök att vaccinera bort dem, eller bekämpar idén att t.ex. kondomer hindrar spridning av AIDS.

    I övrigt tycker jag att Benny är skickad att försvara tanken på den själviska genen, samt diskutera den absurda idén att ”vetenskap är religion”.

    Matti: boken av Hitchens jag läser heter ”God is not great”; den är inte lika resonerande som Dawkins bok, utan snarare jävligt arg, upprörd, men icke desto mindre riktigt bra. Läser parallellt med denna ”God Hates You, Hate Him Back”, av CJ Werleman, som mer är en komisk uppgörelse med religionen. Werleman är ”the rationalist” på twitter – oändligt underhållande.

  492. Bullis skriver:

    Inatt drömde jag att nån idiot hade bokat in mig på ett hotell där levande grisbebisar skållades i ljusgården. Det gick inte att slippa se för det var glasväggar på alla våningsplan. Mycket traumatiskt.

    Jag tror att denna dröm är ett men från min lunch med Matti och Stålet igår. Det förekom vissa resonemang om fläskkött.

  493. stalle skriver:

    rationalist är i stort sett enda behållningen med twitter.

  494. gummo skriver:

    förresten, ett skäl till att det är så lätt att bli oense och osams, i princip oavsett vad man ”debatterar”, är den förvirring som uppstår när samtalspartnersen har helt olika ärenden/huvudargument. Ett par saker som diskuteras här ovan, som inte alls behöver höra till samma diskussion:

    – Finns gud? Är religion och tro något inneboende bra, eller leder det oundvikligen eller åtminstone generellt långsiktigt till dåliga grejer?

    – Ska man ha tolerans för folk som tror på saker som kan uppfattas som ”stolliga”?

    – Ska man tillåtas vara raljant och mobbande när man debatterar, eller ska man ha hyfs och respekt när man pratar med oliktänkande?

    – Leder vetenskap och teknikutveckling till att världen blir bättre?

    – Blir världen bättre, oavsett vad man tror orsakar den utvecklingen?

    – Är utbildning bra eller dåligt?

    – Är evolutionsteorin bra, eller åtminstone vettigare än andra teorier om hur världen utvecklats under det par biljoner år den funnits? (Ja, eller har den funnits i biljoner år, den kanske bara har funnits sedan 4100 f kr?).

    Det blir så otroligt knäpp stämning i diskussionen när vi inte är överens om vad diskussionen är. Jag antar att den här diskussionen startade, eller att ”hector” gav sig in i den, för att jag sa att jag läste Hitchens. Jag råkar gilla Hitchens och Dawkins, inte för debattstilen, utan för argumenten. Jag är öppen för att folk får tycka annorlunda (jo, Conny, jag tycker det), men jag tycker också att jag och andra har rätt till att försöka övertyga andra om våra ståndpunkter. Tro mig. Religionsutövare har gjort detsamma under en mycket lång tid och de är inte superschyssta mot oliktänkande.

  495. stalle skriver:

    dagens roligaste nyhet är väl ändå den om amish-klanen som smyger in på natten och klipper skägg och hår av sina fiender. sen stjäl de deras fruar.

  496. matti skriver:

    Ett stort problem när man talar med människor, enskilda individer, om religion (och då särskilt de som inte tycker det är helt eller endast Harry Potter) är detsamma som gäller när man pratar om sex (eller kanske ännu hellre Pornografi och Erotik): de egna preferenserna står i vägen och det går inte att tänka bort dem. Och kunde man det vore man antagligen en maskin eller åtminstone lätt personlighetsstörd, typ psykopat eller narcissist i klinisk mening. När det kommer till individplanet (alltså människor som tror på exempelvis Gud men som inte nödvändigtvis skriver undan på katolska kyrkans tankar om preventivmedel, eller på vikten av omskärelse, eller dödsstraff etc, dvs: som inte skriver under på de olika trosinriktingarnas/kyrkornas POLITIK) så händer en grej. Nämligen att det oftare är känslomänniskor än, ja, vad motsatsen nu är, rationella människor kanske. Och de tar åt sig på ett mer personligt plan sig än en säg, intellektuell akademiker.
    Det finns en uppfattning som menar på att det finns en korrelation mellan hög intelligens och bristande empati (ett slags ”bevis” på detta: får felstavningsmeddelande på ordet empati, nån duktig på data som satt ihop programmet och glömt just det ordet). Och det tor jag många troende kan skriva under på. Och samtidigt erkänna sin lägre intelligens. Och då blir de ju arga kanske. Och organiserar sig med andra av samma sort. Och så uppstår en politik kring något påhittat (Gud, och dennes vilja). Och vips så är skam och fruktan och hämnd Legio. Bokstavligt, som i ”Vi är många”.

    Med det sagt så var jag på dop i helgen och accepterar detta och allt som sker där, som något bra, helt möjligt nödvändigt. Men jag läste inte med i trosbekännelsen och sjöng de delar i psalmerna jag tyckte om. Jag vill med det säga att jag är ateist, men jag har inget emot kristna individer som behandlar mig och andra bra. Alltså, jag har INGENTING emot dem, tycker inte ens att de har fel.
    I kontexten vi befinner oss, alltså i denna gästbok, så behöver väl ingen säga att den kristna fundamentalistiska högern i USA (eller ens någon annanstans) är helt slut i huvudet? Med mer än att man vill säga: ”kolla en dörr, den står vidöppen”.

    Jag tror på gemenskapen i det här livet och på mörkret efter döden, vi har ensamheten och dess evighet gemensam. Alla handskas vi med detta som vi orkar.

    Jag beställde Hitchens nu, blir kul att läsa. Fanns en titel på svenska.

  497. matti skriver:

    Och jag hoppar inte på någon här: Gummo har rätt i att vi pratar om olika saker och därför missförstår varandra. Mitt inlägg ovan var inte en replik bara en tanke. Eller några.

  498. stalle skriver:

    narcissism är väl inte längre en diagnos har jag för mig. jag är alltså frisk nu.

  499. Harry Angstrom skriver:

    ”Som att säga att utbildning inte leder till mer stabila och toleranta samhällen. Inte helt smart.”

    En Upplysningens tanke, som jag som jobbar med utbildning, önskar vore sann.

    Frågan är dock mycket komplex. För att nämna två fundamenta, så handlar det om hur utbildningssystemet ser ut. Och givetvis vilken social, politisk, kulturell och ekonomisk bas detta system verkar inom.

    För att spetsa till det: det är lika sant att ett utbildningssystem kan verka för intolerans som för tolerans. Nordkorea har t ex ett av världens mest utbyggda skolsystem, men särskilt tolerant är landet knappast. Eller Kuba, eller Sovjetunionen (för ett historiskt exempel).

    De andra två ”storheterna” som du nämner ”utveckling” och ”stabilitet” är en smula mer förenlig med din utsaga. Men det exempel på länder vars utvecklingsnivå (ekonomiskt, socialt) inte står i paritet med omfång och kvalitet inom utbildningssystemet. Det finns t o m betydande forskning vars resultat ”vänder på steken”, dvs att det är ett lands BNP som leder till utbildningsnivå. Ett land med hög BNP leder till hög utbildningsnivå, och inte tvärtom. Störst positiv effekt har utbyggnad av skolväsendet i länder som är extremt fattiga och/eller är konfliktdrabbade.

  500. matti skriver:

    Stalle:Hahahaha!
    Ja, och att jag påstår att en psykopat skulle ha en ”lätt personlighetsstörning” gör mig ju mer eller mindre till en. Ingen är perfekt! Men du är åtminstone frisk.

  501. Hans skriver:

    Harry har säkert rätt, på samhällsnivå är det inte givet att utbildning leder till tillväxt/utveckling. Däremot, på individnivå, är det tämligen robust att mer utbildning leder till mer lycka, mer tolerans och högre lön. Som Weiss skriver:

    “Education does not have to be justified solely on the basis of its effect on labour productivity. This was certainly not the argument given by Plato or de Tocqueville and need not be ours. Students are not taught civics, or art, or music solely in order to improve their labour productivity, but rather to enrich
    their lives and make them better citizens.”

  502. stalle skriver:

    harry: sant att kuba, sovjet etc hade bra utbildningssystem men knappast var toleranta. men dom hade väl knappast varit bättre om man tagit bort utbildningssystemet?

  503. hector skriver:

    gummo: vad symptomatisk att du länkar till hans rosling, som ger medelklassen statistiskt belägg för sitt leverne. medelklassens leverne, och deras tvättmaskiner liksom utbildning ska frälsa världen med rationalitet. den vita +40 mannens syn på världen är lag.

    för en kritik av roslings snäva världsbild:

    http://efteroljan.blogspot.com/2009/07/roslings-rosiga-varldsbild.html

    men ja, jag tycker illa om dawkings, hitchens och rosling, och det kan kanske bero på den dialektalt narcissistiska spegeln som de håller upp framför den härskande/välgödda västerländska medelklassen – som för världen mot avgrunden.

    om ni (gummo/benny, – matti!?) nån gång vågar släppa sargen kan jag rekommendera följande litteratur:

    we have never been modern – bruno latour
    order out of chaos: man’s new dialogue with nature – ilya prigione
    the power of the machine – alf hornborg
    the structure of evolutionary theory – stephen jay gould

    ni har ju varit inne och nosat på nolltillväxt.

    puss.

  504. Bullis skriver:

    Nu landar jag förmodligen helt fel i diskussionen och blir irrelevent men det är en sak jag tänker på när det gäller religion och utbildning:

    Att de har likheter på så sätt att de stärker människan och kan göra det lättare att handskas med livet.

    Den som har en gudstro slipper gå ensam genom det svåra, kan lita på en högre makt och tänka att det finns en mening med det som sker.

    Den som har en utbildning kan (förutom den kulturella, samhälleliga och ekonomiska status en utbildning ger) ofta känna en större tillit till sig själv och sin förmåga. Utbildning föder självkänsla som människan kan luta sig mot och hämta kraft ur när livet är svårt.

    Det bästa, ur det perspektivet, vore alltså att vara både religiös och välutbildad. Jag har försökt att bli båda, på allvar, utan att lyckas.

    Så nu kör jag livet på viljestyrka istället, med varierat resultat.

  505. matti skriver:

    Det rullar på: http://www.aftonbladet.se/kultur/article14193098.ab

    Ja, det är väl precis det här som händer när man hoppar av det kollektiva projektet för att i opposition i stället koncentrera sig på sig själv. Bra skrivet av Wolgers, tycker jag, utan att för en gångs skull läst vad någon annan tycker först.

  506. Bullis skriver:

    Även fast jag inte har någon akademisk examen kan jag minsann stava till IRRELEVANT.

  507. matti skriver:

    Bullis: Ja, där någonstans landar jag med. Med liknande resultat.

    hector: Vilken sarg? Och en sportmetafor, det är fan lägre än att dra in Hitler i diskussionen. Som alla som håller på bara pyttelite med internet vet är det värsta, alla kategorier.

    Jag förstår inte vad du menar och ännu mindre vad du tycker.

    Puss my ass

  508. matti skriver:

    Stort av dig, förresten, att utbilda mig och jobba med utbildning men vara emot utbildning (när det kommer till andra, åtminstone). Jag är chanslös mot dig och erkänner mig härmed besegrad.

  509. gummo skriver:

    hector: läste efteroljan-texten lite snabbt. den kritiserar väl vad hans tror ska hända, inte hans beskrivning om vad som de facto har hänt, vilket var det jag länkade till?

    jag orkar inte vara sarkastisk eller elak här, men konstaterar bara att du själv inte presenterar några argument, utan klipper och klistrar citat, länkar och ger litteraturtips. det må väl vara ok, men det innebär också att jag drar ett sträck här, för jag är så jävla less på sådana här fattiga ”argument” om medelklass och förtiplussare.

    in passing kan nämnas Hitchens själv var marxist & socialist, beundrade både lenin och inte minst trotsky (även om han ogillade de facto-socialism, eftersom den i praktiken aldrig förmådde leverera ett ekonomiskt system som var lika bra som kapitalismen).

    angående litteraturtipsen: gould är superintressant, och jag gillar tesen om punkterade jämvikter (inte minst för att den funkar bra för att förklara politisk förändring på ett metaplan). och jag är verkligen ingen biolog, men tycker ändå att dawkins argument i illusionen om gud, är starkare än goulds, kring den stora kontroversen om religion vs vetenskap (där gould, om jag fattar det rätt, tycks mena att de båda världarna klarar av att leva sida vid sida för att de handlar om olika saker, s.k. non-overlapping magisteria).

  510. stalle skriver:

    haha gummo drar ett ”sträck”.

  511. gummo skriver:

    stalle: jag kan dra ballen i gruset också, om du vill. din balle.

  512. Hans skriver:

    Gillar förresten att ”Hector” skriver ”om ni (gummo/benny, – matti!?)”, lite som för att ge Matti chansen att backa, för att slippa få så jävla mycket intellektuellt spö av honom/henne. Storsint!

  513. gummo skriver:

    Med denna balle dragen i gruset tillsammans med sträcket, rör vi oss raskt vidare till ett – med Ralf Edströms vokabulär – VÄRLDSREKORD!!!

    http://svt.se/1.2673846/student_hade_56_fusklappar

    ”I ett sista desperat försök kastar sig studenten på knä och bönfaller om nåd – varpå en sista lapp faller ur tröjärmen.”

  514. stalle skriver:

    hahahahahahahahaaaa

  515. matti skriver:

    Studenter. Vilka falska, myglande svin.

  516. den andre skriver:

    Från gårdagens Metro:
    ”Andelen kan dock vara betydligt högre än så enligt Centralförbundet för alkohol- och narkotikaupplysning, CAN.”

    Det är CAN´s fel att jag vet så jävla mycket om sprit och knark.

  517. stalle skriver:

    den andre: fan vad alla jävlar är på mustafa hela jävla tiden.

  518. matti skriver:

    Han e en pluggis. Det e därför, stale.

  519. Hans skriver:

    Igår lärde jag mig att det importeras 200 ton ”kat” till Sverige. Gå figure. Jag har aldrig blivit erbjuden ”kat”.

  520. stalle skriver:

    hans: vill du ha kat?

  521. Hans skriver:

    Säger som Kozelek, I´ll try anything three times.

  522. den andre skriver:

    Stalle: Jag blev bara så glad över att få veta vad CAN betyder, att jag istället fått veta vad Mustafas efternamn betyder blir en sån besvikelse.

  523. Greven skriver:

    Stalle has gone stale.

  524. gummo skriver:

    så går vi raskt över till nästa ämne. säg att du har just publicerat din första roman. det tog dig sisådär tio år att kämpa ihop de här knappt 800 sidorna. du har gjort våldsamt mycket research, och det är, du är övertygad, den Stora Romanen.

    boken ska recenseras i The Guardian, har du hört. du är spänd av förväntan. tidningen dimper ned. du vrider fram uppslaget. bara för att finna: Världens. Elakaste. Recension.

    http://www.guardian.co.uk/theguardian/2000/oct/05/guardianweekly.guardianweekly11

    Udrag: ”[I]t’s terrible. Startlingly badly written, with no apparent understanding of what drives people or how people relate or talk to each other, it is a book of gigantic, hopeless awfulness. You read it to a constant, internal muttering of ”Oh -God – Thackara – please, don’t – no – oh, God, just listen to this rubbish”. It’s so awful, it’s not even funny. There is not one decent sentence in the book, nothing but falsity and a useless sincerity. It may be the very worst novel I have read.”

  525. stalle skriver:

    haha det var tamefan ord och inga visor.

  526. matti skriver:

    Ah men fan, gummo. Det här länkar du när recensionsdagen för era svin närmar sig som en förlupen kula. Jag drar nåt gammalt, mig själv, över mig nu (jag är poet så det är fullt rimligt med ett sådant haltande bildspråk). Vi hörs aldrig mer.

  527. matti skriver:

    Obs skämt men lite obehagligt p g a close to home.

  528. stalle skriver:

    dont worry, be happy matti.

  529. Benny skriver:

    Harry Angstrom: Det är inte en Upplysningens tanke, det är inte filosofi jag vill åt. Jag går hellre på statstik i det här ärendet, och den ger vid handen att utbildning är superduperbra om man vill ha ett (mer) tolerant samhälle.

  530. Benny skriver:

    Så vi ska alltså INTE diskutera den själviska genen? Det är ju sseeeeeviiiiinnnnintressant.

    CAN

  531. Piedro skriver:

    Diskutera!

  532. gummo skriver:

    Benny: BWAHAHAHAHA. ”Rasorsaken är okänd”. Yeah right.

  533. Anonym skriver:

    Yngwie Malmsteen har fyra röda Ferraris, det är vad jag har lärt mig idag av statstelevisionen.

  534. matti skriver:

    Ah, vafan, lite mer om Gud vs Sanning orkar vi: http://www.dn.se/blogg/bokbloggen/2012/01/12/ja-se-det-snowar/

  535. Hans skriver:

    Klart vi orkar. Fattar inte varför ateister alltid framställs som mobbade.

  536. Conny skriver:

    Usch, ja. Gillar gummos ambition att reda ut vad vi pratar om. Jag bluddrade till det rejält när jag skrev religion istället för teologi som jag menade igår natt. Religion kan naturligtvis aldrig vara vetenskap. Teologi däremot.

    Och Benny, jag tror allvarligt att det är lika relevant (eller irrelevant) att söka sanning i en inre resa (t.ex genom meditation) som att söka den i böcker. På det personliga planet.

    Det betyder ju inte att jag vill att kyrkan med Marcus Birro i spetsen ska styra landet. Jag tycker inte om varken kyrkor eller religioner. Det ska jag väl inte behöva skriva?

    På det politiska planet är religion oftast katastrof. Men som verktyg till att ytterst förstå vår tillvaro i filosofisk mening anser jag teologi, kunskapsteori, metafysik och fan i mig också poesi och musik vara lika relevant, eller mer relevant, än evolutionsteori.

  537. Conny skriver:

    Thente, skriver som jag tänker där. Inte första gången.

  538. stalle skriver:

    conny: problemet är ju dom som förkastar evolutionen helt och hållet till förmån för religion.

  539. H skriver:

    Ledsen att jag inte hittar en vettigare länk, men här är en fin text av Thente på ungefär det tema som diskuteras ovan:

    http://www.katolskvision.se/oldforum/viewtopic.php@p=674.htm

  540. Bullis skriver:

    Medan ni haft religionsdebatt har jag gått i Hare Krishna-tåg på Oxford Street, mest för att pappa går så fort. Men man kan även se det som en tribut till er mina tänkare.

  541. Conny skriver:

    stalle, vilka?

  542. Conny skriver:

    matti, otroligt att du kunde hitta den där texten av Thente skriven just idag.

  543. stalle skriver:

    oftast är dom väl kristna fundamentalister.

  544. matti skriver:

    Ja, jag har kollat lite på et här programmet: Hårdrockens historia. Jag tycker det ät dåligt. Inte fan har Kinks något med hårdrocken att göra. De vidgar begreppen för mycket. En genre blir väl en genre först när den definieras som unik? Som en reaktion mot nåt (som punken). Eller som något helt unikt (Hip hop, Techno, House etc). Hårdrocken började med Black Sabbath. Kan möjligen, möjligen sträcka mig till att säga Zeppelin eller Alice Cooper, men Z var för mycket blues och AC bara teater och inte så tungt. För det är väl det som är hårdrock, lite: att det är fantasy, liksom.

    Samtidigt, gillar jag att det är så pretentiöst. Klart de ska annektera Kinks och Hendrix, liksom. Det är också en viktig del. Att någonstans tro på drakar och demoner. Och sig själv som allmängiltig och suverän, på alla sätt.

  545. Conny skriver:

    Jo, Stalle. Helt rätt. Men min gissning är att de flesta troende kristna i åtminstone Sverige köper att vi är apor, att jorden inte skapades på 7 dagar, de tror inte på ett helvete eller satan eller på gud som en person eller ett subjekt i den meningen. Svenska kyrkan har som bekant avskaffat helvetet, t.ex.

  546. matti skriver:

    H: Skitfin text av Thente där. Det är det jag menar.

  547. Conny skriver:

    Shit, jag hade fel! Det jag ryktesvägen hört är inte sant:

    http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?di=679094

  548. Conny skriver:

    Usch, vad äcklad jag blir när jag surfar runt på svenska kyrkans hemsida… det bara snurrar i skallen… Ni kan ju inte veta, men på ett personligt plan är jag förmodligen mer allergisk mot kyrka än någon annan nu levande…

    Som spegling tänkte jag, till hur jag i övrigt resonerar runt tro, som jag menar är kanske rentav motsatsen till kyrka.

  549. Conny skriver:

    alltså kyrka = samfund och vi mot dem-tänkande. Gamla kyrkor, alltså husen, älskar jag. Och så kan jag älska en bykyrka med tanter ur frälsningsarmén som sjunger och bjuder på bullar.

  550. Conny skriver:

    ”…//… tanken att värdeomdömet gott inte härrör från dem som bevisats godhet, utan tvärtom från dem som själva uppfattade sig som goda, det vill säga de mäktiga och högsinnade…//…”

    Hans Ruin läser gissa vilken filosof?

  551. Conny skriver:

    Förra inlägget var inget inlägg i debatten. Var bara tvungen att kvickt läsa något helt annat än svenska kyrkans hemsida.

  552. Conny skriver:

    Fan vad jag svamlar.

  553. Conny skriver:

    Missade din volym 2, matti, reposta!

    Jag är mycket bättre på det här än att prata och tänka. Jag är nog fan bara riktigt bra på att höra musik. Min volym 3:

    http://open.spotify.com/user/cxxxy/playlist/6xO7g7qlcAyZNrmwu9lvvQ

    Jag har lyssnat på kanske närmare 50 live-inspelningar med Joy Division. Den här versionen av Colony… Jesus Kristus vilket ställ. ‘De ensligas allé’, Mikael Wiehes industriplatta, där han kvider och vrålar, finns nu äntligen på Spotify. Det är DE versionerna, de högintensiva demo-versionerna, av John Holms låtar. Slutligen en textfras som hur den sjungs i den här så sorgliga ‘Matthew 25:21’ är så nära tro och religion jag kan ta mig:

    Tried to brace myself
    You can’t brace yourself

  554. stalle skriver:

    conny: extremt tung version av colony.

  555. matti skriver:

    Jag tycker världen är orättvis mot Henry Rollins. Ok att ingen har honom som sin favoritsångare i Black Flag, men han sjöng fan på Damage, han skrev Get in the van och annat. Han är rolig som fan och han är faktiskt den som gör Black Flag verkligt intressanta, alltså mer än bara ett skitbra punkband. Han är två världar: dels Ian MacKaye och övrig DCHC, men även Nick Cave, Blixa, Diamanda Galas etc. Folk som kommer från hardcorevärlden tenderar ju att kalla Henry Rollins för posör. Men de typerna kallar ju alla som inte vrålar KÄRNVAPENATTACK!!! rätt in i huvet på en för posörer. Och det är lätt att glömma. Det är höga hipsterpoäng på att kalla honom posör. Men vill man var trovärdig i mina ögon får man nog pissa på sina Neubauten-plattor med. Och skivorna med Incredible String Band eller The Pharcyde eller Polygon Window. Och verkligen vara HC. Sluta supa. Eller börja med horse. Pierca kuken och älska Biohazard.

  556. matti skriver:

    Conny: Jag är inte riktigt klar med vol.2 ännu. Konstigt nog, va.

  557. Benny skriver:

    Conny:

    ”Och Benny, jag tror allvarligt att det är lika relevant (eller irrelevant) att söka sanning i en inre resa (t.ex genom meditation) som att söka den i böcker. På det personliga planet.”

    Jag förstår tyyyyp vad du menar. Men det är en rätt fläskig reduktion av utbildning och/eller vetenskap, att peka teorin (böcker) i sammanhanget. Jag ger inte särskilt mycket för introspektion, mer än att det är bra att ha koll på sig själv i sitt sammanhang (gudarna vet att jag är riktigt usel på det), men man skulle aldrig säga att det är likvärdigt eller ens jämförbart med att göra saker ute i verkligheten bland andra.

    I stort sett allt människan företar sig blir bättre om man gör det systematiskt och ordnat. Svårt att bygga hus utan matte, och så vidare. Jag vet inte riktigt vad man uppnår med meditation, men i dagsläget ser jag det som självcentrerat och frånvänt.

  558. gummo skriver:

    asså era listor är ju bra och så. men det är ju inte direkt lasse lindh.

  559. gummo skriver:

    asså, på riktigt. PÅ RIKTIGT. läs den här saken om Juholt:

    http://di.se/

  560. Conny skriver:

    Benny: Måste tyvärr koncwentrera mig på mitt meningslösa jobb som vaktmästare i verkligheten just nu. Återkommer med kommentar i helgen, då jag kan syssla med viktigare, mer abstrakta saker.

  561. matti skriver:

    Nya GBV på Spotify! Innan den ens släppts i Sverige! Och grymme bra är den. En av deras bästa, men så tycker jag inte Robert Pollard är Jesus heller. På tal om idoler och, dyrkan.

  562. Benny skriver:

    Lasse Lindh är en sån ärkesopa.

  563. gummo skriver:

    Benny. Du har ingen smak.

  564. matti skriver:

    ”I stort sett allt människan företar sig blir bättre om man gör det systematiskt och ordnat. Svårt att bygga hus utan matte, och så vidare.”

    Men alltså, det finns inte belägg för det här annat än än om man kollar på stora feta saker som samhälls- och husbyggen. Men de viktigaste värdena sitter ju inte där, de finns ju i det kaotiska och slumpmässiga. I andra människor, inte i deras snickarglädje, liksom.
    Alltså, vi pratar om varandra här för att vi valt olika vägar av olika anledningar och tycker såklart (och av fucking överlevnadsinstinkt) att just vi gjort rätt. Jag har valt konsten, Conny med. Vår verksamhet kräver ett visst mått av kaos och slump, förhoppningsvis lycklig sådan, saker man inte kan förklara (Gud?). Och kanske har vi hamnat där vi hamnat (i konsten, alltså) för att vi inte klarade av den andra: den systematiska och ordnade. Och kanske har ni hamnat där ni har gjort för att ni inte kunde lita på de här abstraktionerna som vi litar på dem, och ni behövde lita på grejer, förstå. liksom?
    Alltså, jag FÖRUTSÄTTER ju att mitt val är det rätta, jag propagerar ju för det. Det gör ni med, men ni kan säkert föra i bevis att ni inte gör det. Men då skriver vi en dikt om det. Och så fortsätter det. Och det ena ger det andra. Det är det som är det fina med den här diskussionen. På allvar är det det. Det ena ger det andra. Mina skivor och böcker skulle vara ännu sämre om jag inte stötte och blötte det här med just er for fucking ever.

  565. gummo skriver:

    Matti: ni hade med svårigheter klarat av att göra era livsval i andra samhällen än det Sverige vi haft sedan 1960-1970-talet, som i sin tur är resultatet – för att låna Bennys ord – av ett hyggligt systematiskt och ordnat samhällsbygge (på gott och ont, läs, allt Myrdalarna hittade på var väl kanske inte hunky dory, etc).

    Jag håller så jävla mycket med Benny här, på ett metaplan, att jag nog aldrig hållit med honom så mycket om någonting. Synd att han inte fattar Lasse Lindhs storhet.

  566. stalle skriver:

    vem fan är lasse lindh?

  567. KBoi skriver:

    Det är väl han den döde ståupparen, Ali Hussein.

  568. stalle skriver:

    jaha, lever han?

  569. Benny skriver:

    Kboi: OBS! Mitt skämt.

  570. matti skriver:

    gummo: Ja, jag argumenterar inte emot. Med mindre än att vi nog hade klarat det i vilket västland som helst. Men den diskussionen handlar om något helt annat.

    Det enda jag säger är att vi försvarar våra livsval, självklart. Det betyder inte att andra livsval är fel, bara att jag tycker att jag gjort rätt, vad gäller mig. Ni har statistiken på er sida. Jag har Gud på min! Obs skämt.

    Eller, om du vill bråka, ska jag bara vara tacksam nu då, och skaffa mig en utbildning och sedan ett jobb? Äh, jag vet att det inte är det du säger.

    Några bygger ett samhälle, några gör det värt att leva i det. Några kan läsa, klipper och klistrar in grejer i en gästbok och tycker att denna förmåga ger dem rätt att mästra andra och deras val.

    Så här låter Lasse Lindh, fast på svenska då. http://open.spotify.com/track/756juKwBfFSyXV3x00xdDX

  571. matti skriver:

    Ni behöver ju ett soundtrack till era liv, där på kontoret. Känns som att du (gummo) alltså glömmer det lite i ivern att, jag vet inte, argumentera. Eller så är det bara jag som är osäker på om jag verkligen tillhandahåller detta soundtrack. Jag menar inte bokstavligen. Ett soundtrack som består av allt möjligt, menar jag. Typ ett smörgåsbord av ljud, ord, bilder, performance och upplevelser.

    HAHAHAHAHAHAHA!!!! Allrtså, sista meningen där, jag dör vad jag är rolig ibland!

  572. Benny skriver:

    Matti:

    ”Men alltså, det finns inte belägg för det här annat än än om man kollar på stora feta saker som samhälls- och husbyggen. Men de viktigaste värdena sitter ju inte där, de finns ju i det kaotiska och slumpmässiga. I andra människor, inte i deras snickarglädje, liksom.”

    Det här är jag så extremt extremt inte överens med dig om. Du skulle inte ha haft en gitarr om inte någon systematiskt tagit sig för att konstruera en. Hell, du hade inte ens haft vetskap om toner. Du hade inte haft ett skriftspråk utan att någon systematiskt arrangerat det och du hade inte haft kläder på kröpern din om inte någon för ett tag sen förstått att man kunde ta lin och göra platta tunna vävar av det. Du måste skilja på förutsättning handlingar och handlingarnas eventuella form. Att du står och kastar färg på en duk på fem meters avstånd medan du rabblar satansverserna baklänges (kaoz) betyder inte att din omgivning och förutsättningarna för den konsten är kaoz. Men till sjunde och sist handlar väl den här diskussionen oss emellan om hur man är anarkist, och det samtalet har vi dragit knogarna i typ tusen miljoner gånger.

  573. Benny skriver:

    Matti: Plus att det här med ‘att bygga samhälle’. Om du inte fattat det än, så är jag helt och hållet av uppfattningen att kulturidkare och troubadixer är viktiga delar av att ‘bygga samhälle’. Så slå mig inte med den skon, att jag på något sätt skulle hävda att jobb och utbildning är förmer än att vara troubadix. Hade du varit Lasse Lindh hade jag däremot kritiserat dig för att du inte tillför samhället så mycket, som t.ex. Mattias Alkberg (The Clash) gör, p.g.a. inte bra truobadé.

  574. stalle skriver:

    penny, du rockar.

  575. stalle skriver:

    men nu ska du fokusera på wf benny. du ligger under med 98 poäng.

  576. matti skriver:

    Amen herrgud, läs resten också era skallar. Det är väl KLART jag fattar att någon har byggt gitarren och värmt upp replokalen etc etc etc, tror ni jag är helt slut i huvet? ”Du måste skilja på förutsättning handlingar och handlingarnas eventuella form.” Självklart, jag sa ju att ni (du) inte hade fel. Det jag sa var att vi pratar om två olika grejer, utifrån två olika perspektiv. När till och med jag inser det hur kan du (ni) med din examen inte göra det?
    Huset är byggt nu, gå vidare, använd det till något, det är det jag pratar om, inte om att slå sig för bröstet och malla sig för det dagarna i ända.
    Omgivning och förutsättningar kan mycket väl vara kaoz. Allt tog inte slut (eller blev perfekt) för att man fick duken (som någon samhällsbyggare, troligen ett asiatiskt barn, sytt åt mig) på plats i staffliet. Jag spelar hellre gitarr utomhus än att inte göra det alls i ett fängelse, byggt av matte och slavar.

    Och jag slår ingen med någon sko alls. Det fattar du väl? Jag pratade om något annat bara.

  577. Benny skriver:

    Men jag vill också säga att jag inte alls har lust att diskutera det här på personbasis, utifrån mina kontra någon annans livsval. Om vi inte kan ta upp ämnet från den här ‘min grej är lika bra som din grej’-nivån, pratar jag hellre om nåt annat. Jag är inte intresserad av att tala om för folk att det jag gör är skitgrymt, för det tycker jag inte.

  578. stalle skriver:

    nu blev det tråkigt, nu pratar vi om mig en stund

  579. stalle skriver:

    idag, före klockan 14 närmare bestämt, kommer min ipad att levereras till min arbetsplats. meeeen oroa er inte, det är inte ni som betalar den här gången. jag åt fil och flingor till frukost i morse, hemma. sen åt jag tre smörgåsar på jobbet och drack en himla massa kaffe. jag fryser lite.

  580. matti skriver:

    Ja, jag håller helt med dig och respekterar din vilja. Problemet med/för mig är att jag inte kan det. Prata helt och hållet utifrån lärdom/kunskap/vetenskap alltså.

    Det är det jag menar, det är så våra olika perspektiv ser ut, jag ser inte länge än näsan räcker. Jag kan inte men har tvingat mig till att våga uttrycka mig och mina åsikter ändå.

    Din ståndpunkt och ditt perspektiv är beundransvärda men jag delar dem inte. Det betyder återigen inte att jag inte håller med dig. Jag är i sammanhanget han som hör ismaskinen rossla i Thentes text om humanistens seger, med den skillnaden att jag hör musik i den, och måste utveckla den. Och skjuter upp vad jag kom till hotellrummet för att göra till senare. Förhoppningsvis blir det till något mer än att vråla KÄRNVAPENATTACK rätt in i huvet på nån, men om inte så är det ändå värt mer än döden. Mer värt än såväl ateismen, vetenskapen OCH religionen.

  581. matti skriver:

    Jag tycker fö att det du gör är skitgrymt.

  582. Gummo skriver:

    Håller med Benny. Var för gör du det personligt? Vi säger ju inte att era livsval är fel, bara att upplysning, vetenskap, systematik och ordning möjliggjort för den typ av samhälle vi har och som vi alla uppskattar. Vad fan är det här, med att alltid ta allt så jävla bokstavligt och personligt?

  583. stalle skriver:

    nu ska jag alldeles strax dricka en kopp kaffe. jag funderar också på vad jag ska göra i kväll. det blir nog tv-soffan, höhöhöhö

  584. gummo skriver:

    Matti: ok, när jag tänkt på saken i tre minuter, inser jag att vi som vanligt pratar förbi varandra. Såhär tror jag att det kan ligga till:

    – Jag (och kanske Benny) har möjligen tolkat dig och Conny som att ni tycker att det är normativt bra med avsaknad av fasta punkter, att relativism råder (dvs. att vi inte kan veta något säkert om vetenskap etc, och att meditation är lika bra som, säg, HIV-vaccin). Därav vår hårda argumentation FÖR upplysningens fördelar, för vetenskap, systematik och ordning. (Förlåt om jag drar in dig här Benny, mina tolkningar).
    – Det betyder alltså INTE att vi kritiserar DITT eller CONNYS livsval, tvärtom, som någon skrev ovan och citerade någon Weiss; det är bl.a. kultur som gör livet vackert och uthärdligt. Och det vet du ju att vi tycker. Vår poäng bygger månne på ett stort missförstånd: en förutsättning för ett rikt kulturliv, är en god samhällelig infrastruktur på alla möjliga plan, och denna goda samhälleliga infrastruktur har möjliggjorts av vetenskapliga framsteg.

  585. stalle skriver:

    nu börjar jag längta efter mitt paket. uppmärksamma läsare vet att jag väntar på en ipad.

  586. DJÄVULENS ADVOKAT skriver:

    Ni snackar ert jävla snack. Som en boxningsturnering där alla kombattanterna dyker upp på olika arenor. Pratar om helt olika saker. Svin-stingsliga allesammans, inte minst Gummo och Matti, lika måna om att ha så jävla rätt att ni slutar tänka på vad fan ni snackar om.

    Håll er till det ni är bra på i stället: musik och porr.

  587. stalle skriver:

    nu kom mitt paket, nu åker jag hem och porrsurfar.

  588. matti skriver:

    Gummo: Men, syns inte det jag skriver? jag säger precis det du säger OCH håller med om det Benny säger. Och så försöker jag släta över det med en humoristisk knorr emellanåt. Läser igenom det och tycker inte jag skriver argt eller obegripligt. Har jag fått en släng av formuleringsutvecklingsstörning? Förlåt om jag drog in det här med ”livsval”, jävla new age-flum.

    Så här: somliga kan inte klara sig utan flum, att se en brinnande buske som annat än Ett mysterium, värdigt en kontemplation över alltings härlighet eller intighet eller whatever. Inte ens om man får det förklarat för sig, att det är en kemisk reaktion, att det egentligen antagligen vore konstigare om busken INTE började brinna, kan man begripa det. FASTÄN det är helt rationellt kan man inte begripa. Då väljer man Gud, liksom.
    Detta som ett exempel på mitt resonemang.

    Sedan skäms jag över denna grunda insikt, jämfört med era djupa alltså. Och måste lägga in ett personligt: ”Jag tillhör dessa, men jag tror inte på gud, jag tror inte på nåt utom att det är grym berättelse det där om busken som började brinna i Bibeln”. Det är dåligt av mig att göra så.

    Alla vänner, va?

    Nu pratar vi om Stalles iPad, och om man skulle klara av det här livet om man inte fick lyssna på Black Flag när man ville.

  589. matti skriver:

    Tänker också att det är en annan sjuka jag har: att jag recenserar grejer hela tiden, för pengar, och det gör att jag aldrig kan sluta uttrycka mig sådär subjektivt. Jävla sätt. Inte särskilt bra betalt heller.

  590. Benny skriver:

    Alla är vänner oavsett. Det är risk att man slutar vara vänner eller känner sig oförrättad om man tar diskussioner i sakämnen till diskussioner om person och personers egenskaper.

  591. gummo skriver:

    ok, jag extrapolerade utifrån: ”Ni behöver ju ett soundtrack till era liv, där på kontoret. Känns som att du (gummo) alltså glömmer det lite i ivern att, jag vet inte, argumentera.” för jag tyckte du var sjukt cp där. och skrev i affekt.

    nu pratar vi om stalles ipad. surfa porr utan tangentbord! frigör en hand. inte alls tokigt.

  592. anonym skriver:

    220 spänn för matti och vänner på Katalin. För de pengarna utgår jag från helkroppsmassage, ett glas champis plus hors deuvres utöver konsert.

  593. H skriver:

    Jag kan tycka att det är lite synd att tänkande, vettiga människor alltid måste slänga in ”jag är 100% ateist”-reservationen så fort religion kommer på tal. Synd eftersom jag tänker att det stänger dörrar för känslor eller upplevelser helt i onödan, typ att kunna tycka att en brinnande buske är häftig som något utöver ett naturfenomen. Det finns väl sällan några andra dörrar som stängs lika definitivt och oresonligt?

    Med detta sagt så är jag också fullständigt övertygad ateist (där kom den, reservationen). Men att det inte finns någon gud och att vi alla har en oändlighet av ingenting framför oss är liksom en så banal insikt att den blir helt ointressant att stanna vid.

    Sen undrar jag varför Matti inte kan (vill) sjunga med i psalmer som uttrycker gudstro. Föreställer du dig att de besitter någon sorts magi som gör dig kristen eller religiös om du tar orden i din mun? Jag kan visserligen förstå känslan, men jag tycker att det är intressant.

    Jag vet att ni som skriver här är kompisar med varandra, jag tyckte bara att det var kul att skriva ändå. Gillar att internet är anonymt.

  594. den andre skriver:

    Tjoho!
    Nu går det att beställa era svin (på Adlibris).

  595. Gummo skriver:

    Notera bara: vi skriver inte här för att vi är kompisar. Vi har blivit kompisar, och fiender för den delen, bl.à. För att vi skriver här.

    Fattar fö varför H utesluter att vi som saknar gudstro inte kan ha underbara känslomässiga upplevelser av naturfenomen, naturupplevelser etc etc. Det är väl tvärtom så att en hårt religiös missar en massa coola upplevelser, eftersom man med automatik tillskriver fenomenet något övernaturligt. Världen, evolutionen, etc, är häftig nog utan att man blandar in ”mirakel”.

  596. Gummo skriver:

    Ju mer jag tänker på det: vad slött det är med religion. Man ba: en buske brinner oförklarligt. Man ba: det måste va Gud eller änglar eller i vart fall ett TECKEN.

    Istället för att: en buske brinner oförklarligt. Ok. Låt oss försöka lista ut varför med hjälp av deduktion.

  597. Bullis skriver:

    Min första sammanfattning: GRATTIS STALLE TILL PADDAN!

    I övrigt förstår jag helt hur Matti menar och tycker inte att han har varit otrevlig i sin argumentation. Hela den här gästboken är för övrigt helt fin och respektfull, även när det hettar till. Om nån ballar ur ibland beror det bara på livet, mänskorna och en dålig dag.

    Denna min upplevelse av gästboken kan i och för sig bero på att jag i tio-tolv år har levt i en våg av näthat via mejl, bloggar och kommentarsfält.

  598. matti skriver:

    H: Jag sjunger inte med, för jag vill inte ljuga, särskilt inte för folk som är övertygade om att det de gör är gott och bra. För de är goda och bra. Jag kallade mig ju kristen i några år, men fick inte ihop all kyrklig (politisk) skit med mitt samvete i övrigt. Dessutom hade jag inga gudsupplevelser innan, alltså jag var inte frälst eller nåt. För mig var Gud och kristendomen en social konstruktion, en som hela vårt moralbegrepp bottnade i. Jag gillade, och gillar, tanken på bikt, martyrskap, syndernas förlåtelse och att vända andra kinden till. Men sen märkte jag att allt det fungerade som vägvisare även utan att blanda in gud i det.

    Gummo: Orka deduktion. Jag vill inte förstå allt, även om allt går att förklara så vill jag inte få det förklarat. Torrt och fattigt att måsta bena upp allting tills det bara är atomer kvar.

    Jag tycker en viss sorts ateister är jobbigare än de kristna jag känner.

    En buske brinner: Coolt! Punkt.

  599. Gummo skriver:

    Matti. Fint för mig. Redogjorde bara för min ståndpunkt och övertygelse. Du får tro vad du vill. Men om ingen orkade ta reda på hur grejer funkade, skulle vi aldrig typ finna vaccin mot polio.

  600. Gummo skriver:

    Säger inte att alla måste ha nyfikenhetsattityden, men det är bra om inte cheech o chong-attityden till brinnande buskar dominerar i ett samhälle.

  601. Hans skriver:

    Ha. Gummo bröt mot en dödssynd i sådana här samtal: omallagjordesomdu-fällan. Idiot.

  602. Jackie Carlsberg skriver:

    Nu är 2011 års bästa svenska album släppt på vinyl. Kolla in Ny Våg records!

  603. matti skriver:

    Hehehe. De flesta orkar ju inte ta reda på hur saker funkar, och ser de en brinnande buske ringer de brandkåren. På sin höjd. Och brandkåren är upptagna med att stävja nåt upplopp nånstans. We’re fucked.

  604. Gummo skriver:

    Härnösand på teve. En Gb-kille måste rotera av alla lyckliga minnen.

  605. Conny skriver:

    Jag skrattade så jag grät när jag läste dagens inlägg. Och tycker ingen, tills förrän alldeles nyss (Hans) har varit arg eller provokativ. (Är förresten horatio, horatio rivera och H samma person?).

    Matti har varit jävligt rolig. Speciellt det här:

    ”Men alltså, det finns inte belägg för det här annat än än om man kollar på stora feta saker som samhälls- och husbyggen. Men de viktigaste värdena sitter ju inte där, de finns ju i det kaotiska och slumpmässiga. I andra människor, inte i deras snickarglädje, liksom.”.

    Antar att det är formuleringen ‘de viktigaste värdena’ som gör att benny och gummo går i taket. Men det har ni ju rett ut nu. Nästan.

    Innan jag säger vad jag har på hjärtat vill jag klargöra att jag högaktar både gummo och benny. Och jag tycker ni är bra, på varsitt sätt. Ni diskuterar på rikt. Jag älskar det. Och jag hatar när folk ska tycka samma om allt. Jag älskar bra krig.

    Nu krig. Jag skiter i att prata mer om religion. Nu handlar diskussionen ju istället mer om behovstrappan. Mat, sömn, sex, arbete, fritid, lasse lindh, eller hur den nu ser ut. Den begriper ju alla.

    Men i ‘En dag i Ivan Denisovitjs liv’, eller om det är i Glücksman’s ‘Kokerskan och kanibalen’ (som till stora delar behandlar Solsjinitsyn’s bok), berättas det om straffångar berövade allt hopp och all mänsklig värdighet. De hänger sig åt ett konstnärligt uttryck. De tatuerar in ‘kuk’ och dylikt i pannan på sig själva.

    De viktigaste värdena är vår mänsklighet. Inte systemet vi bygger. För systemet är bara ett tomt skal som kan inhysa både gott och ont.

    Jag, och jag tror mig kunna prata för matti här också, blev provocerad av det där med behovstrappan när jag var yngre. Som punkare ville man revoltera mot just detta att någon sa åt en vad som var rätt fel bra och dåligt att göra. Det är mitt liv. Jag ville inte att mitt liv skulle handla om att arbeta 8-5 och bygga hus. Jag ville inte vara samhällsnyttig. Jag ville förstöra samhället. Jag ville hellre leva skitig i fattigdom och göra musik än göra karriär. Så jag gjorde det. Och fuck den som säger till mig att det hade varit svårare på medeltiden! Jag kommer med största sannolikhet leva i fattigdom utan pension när jag blir gammal, vill inte kokettera med vad jag har försakat, men har riskerat en hel jävla del av trygghet för att få hålla på med det jag håller på med. Jag gnäller aldrig över det. Men ingen kan säga att jag inte valt bort en massa stabilitetsgrejer just för att få hålla på med det jag vill.

    Jag är äldre nu, och har barn och ansvar och vill inte alls förstöra samhället. Jag vill fungera i det och vill att det ska bli bra. Allt är inte svart eller vitt. Jag har inte den där ilskan i mig längre. Tack vare barnen. Men jag tycker fortfarande att musik och poesi är livet. De viktigaste värdena.

    Kanske är det lite som matti och benny är inne på, att vi är anarkister på olika sätt, från skilda bakgrunder.

    Det är rökvecka.

  606. Stålet skriver:

    ”Världen, evolutionen, etc, är häftig nog utan att man blandar in ”mirakel”.”

    Ja, världen är fan i mig häftig. Planeten jorden i synnerhet.

    I övrigt har jag som vanligt inget att tillägga, och tar ingen ställning, när det hettar till.

  607. Fredrik B skriver:

    Hm, Conny. Skulle vilja ha några av JD inspelningarna.
    Enligt de riktigt nördiga ”Joy Division Central” finns det bara 41 eller 42 inspelade konserter…fast det är ju närmare femtio förstås (säger han som är 41 år och INTE känner sig som femtio)

  608. han som kör skriver:

    Jag ringer

  609. H skriver:

    Gummo: Jag hoppas att jag inte skrev att den som saknar gudstro inte kan ha underbara känslomässiga upplevelser. Det liknar i alla fall ingenting jag ville skriva. Utan att jag undrar varför det är just de potentiellt religiösa aspekterna av tillvaron som ska uteslutas.

    Jag vill gärna förstå allting (låter visserligen som en utopi), men det finns fler sätt att förstå på än de naturvetenskapliga (eller de religiösa).

    H är inte samma person som någon annan. Jag har skrivit en grej om Stiv Bators och Dee Dee Ramone här för ett par år sen, men då minns jag inte vilket namn jag använde.

  610. H skriver:

    Apropå ”kuk” i pannan som konstnärligt uttryck. Jag minns när Cliff i Driller Killer fick ett hakkors tatuerat i pannan när han hade däckat på en fest. Jag minns alltså inte när det hände, men jag läste om det i ett fanzine på nittiotalet.

  611. Bullis skriver:

    Jaja blablabla. Högst upp på Maslows behovstrappa för mig är i alla fall en pojkvän (eller ett ligg or whatever) som kan zippa min klänning och unzippa den. Märker nu att jag har köpt en klänning som är omöjlig för en singel. Å andra sidan lär jag inte vara singel så länge om jag bär den.

  612. Bullis skriver:

    PS. Om ni undrar har jag druckit opassande mängder champagne. Nu tänker jag DOCK inte göra nåt av den här extraordinära Londonfyllan utan bara gå och lägga mig.

  613. Bullis skriver:

    Brinner en buske?

    Min buske?

    SHIT VARFÖR SA NI INGET FÖRRÄN NU

  614. Bullis skriver:

    AJ

  615. stalle skriver:

    brinner en buske? det var inte jag!

  616. matti skriver:

    Busken brinner. Dryparn.

  617. Bullis skriver:

    SJU INTE TRO ATT DET ÄR DRYPARN PUCKO/oskuld på nytt

  618. Bullis skriver:

    Hehe, fylleinlägg.

    *SKU

  619. Conny skriver:

    Fy fan Bullis… HAHAHAHAHAHA!

  620. Conny skriver:

    JAG VAR PÅ STAN. MASSA SAMMA FOLK SOM FÖR TJUGO ÅR SEN ÖVERALLT. OCH YNGRE SAMMA. JAG ÄR INTE INTRESSERAD. VILLE BARA HEM TILL MIN MUSIK OCH GÄSTBOKEN. HAR NOG INGET LIV EGENTLIGEN. OK CONNY

  621. stalle skriver:

    vaknade utsövd redan 08.00. nog är det väl själva fan.

  622. H skriver:

    ”Jag var nere på stan. Man blir det.” Så skriver Bodil Malmsten.

  623. Gummo skriver:

    Spinningpass kl 07.00. I love the smell of svett in the morning.

  624. matti skriver:

    Poppsykologi

    Tycker det blir svårare och svårare att åka hemifrån. Som nu, drar till Stakka för att repa inför ”turnén” som börjar på torsdag i Norrköping. Borde packa men sitter och pillar med C-60 nummer två (trean ska vi inte ens tala om). Det är bara eskapism på den, typ. Och dessutom det här att jag vet det. Att jag lyssnar på Rubettes Sugar Baby Love och sedan direkt efter på The Rubettes med The Auteurs. Det är liksom meta i fler led än jag kan ta in. Vill bara vara hemma med barnen, och att de alltid ska vara hemma i sin tur. Blir gammal, hjärnan växer, eller snarare sväller, för jag tänker mer och mer men förstår mindre och mindre. Och sjukt nervös för hur Era svin kommer att bli mottagen, mycket mer än för något annat tidigare. Som att jag är en ny människa, en jag inte känner igen, en jag inte tycker så mycket om.

    Jajaja. Vi ses all over the place då.

    http://open.spotify.com/user/chops/playlist/2tpT9lETUk0DIE6gBZG2iL

  625. Benny skriver:

    Kag sjunger inte nationalsången p.g.a. gillar inte melodin.

  626. matti skriver:

    Ku slipper!

  627. stalle skriver:

    om det är nån tröst så läser jag med stor behållning.

  628. matti skriver:

    Det tröstar.

  629. Benny skriver:

    ”De viktigaste värdena är vår mänsklighet. Inte systemet vi bygger. För systemet är bara ett tomt skal som kan inhysa både gott och ont.”

    Det är lite det här jag inte förstår vad det har i diskussionen att göra. Helt slentrianmässigt prata om inneboende värden och ‘mänsklighet’. Jag kan inte på tusen försök komma på en bra definition av ‘mänskligheten’ (som inte är typ homo sapiens sapiens), eller hitta några grundbultar som är ‘de viktigaste värdena’. Jag kan väl tänka mig vissa grejer som är bra, ofta relaterade till ‘systemet’, typ benägenheten att agera konventionellt. Effektivt, smart.

    Jag vill ha en förklaring på vad ‘mänskligheten’ betyder här, annat än typ ‘förmågan att inte vara perfekt men vacker ändå’. Obs, säger det här utan sarkastisk ton (verkar som att vissa av samtalets bänksittare kräver den by-linen numera).

  630. Conny skriver:

    Ok, anonym.

    Jag är glad för att skörbjugg behandlas med citrusfrukt och inte med kölhalning eller något annat längre. Och vetenskapliga metoder har hjälpt oss till den kunskapen.

    Men det är naivt att säga att vetenskap inte är ett tyckande. Vetenskapen behöver sina försökskaniner. De försökskaninerna som dog i skörbjugg på båten offrades för en större sak, eller hur. Ringer det inga klockor? Enhet 731?
    http://sv.wikipedia.org/wiki/Enhet_731

    Vetenskap är bra. Men. Övertro på vetenskap är inte bra. När vetenskap anser sig stå över allt annat, när man i vetenskapens namn låter ändamålen helga medlen, då blir det tokknas.

    Så, benny, det är det jag menar med att ‘de viktigaste värdena’ inte är själva maskinen eller verktygen, d.v.s. vetenskapen i sig.

    Någon närmare definiering av vad ‘mänsklighet’ skulle vara hinner jag inte ge mig in på i detta nu. Men jag tror att introspektion i det fallet kan ta en rätt långt. Avslutar med en liten bomb på gårdsplan: Jag tror att varje människa som lyssnar inåt intuitivt vet när hon har handlat gott och när hon har handlat ont. Där nånstans tangerar mina erfarenheter och övertygelser religion och tro.

  631. stalle skriver:

    paddan och jag. i morgon är friden slut.

  632. Bullis skriver:

    Om jag säger Bizarre Love Triangle, vad säger ni då? Minns inte när jag vär så förälskad i en låt senast. Ja, eller i en video!

    http://www.dailymotion.com/video/x7h89_new-order-bizarre-love-triangle_music

  633. matti skriver:

    Bizarre Love Triangle, akta dig för dryparn bara. Annars grym låt med New Order från, jag vet inte, 1985, typ?

  634. Bullis skriver:

    1986! Huvudnumret på postmodernistisk utställning på Victoria & Albert. Videoskärmen var jättestor, jag trodde jag skulle sugas in i den och blev helt lycklig.

  635. Bullis skriver:

    Allra roligast är videon vid 2:43, hon som säger att hon inte tror på reinkarnation för att hon vägrar återfödas som skalbagge eller kanin.

  636. Benny skriver:

    Är de som dör i HIV försökskaniner i söka det efter ett botemedel? Jag fattar ingenting. Att folk dör har inte ett värde, folk dör i sjukdomar och att det finns sjukdomar är helt naturligt. Om människan lyckas görhindra det, precis som att höger-regeln räddar liv, är det en invention i en annars normal ordning. Att folk dör är omständighet, inte på en graderad skala eller ont eller gott. Så säger man om man är ateist. Om inte, kan man hitta snabbare lösningar.

    Och såklart nåt viktigare: MODO!!! SLUTSPELSPLATS!!

  637. Bullis skriver:

    Förresten Matti och alla andra, berätta mer om New Order. Berätta allt ni kan! Mvh nyförälskad

  638. Bullis skriver:

    Hallåå, var är era musikkunskaper när man behöver dem? Det enda jag vet är att New Order bildades ur Joy Division efter Ian Curtis självmord, det berättade Matti i onsdags. Förresten avslutade jag sista kvällen i London med att se två snubbar slåss på en bakggata, så nu är jag rädd som en darrande hare.

  639. kilo skriver:

    Bullis. Jag älskar det mesta med New Order. Början på Movement, Dreams never end, tog knäcken på mig direkt. Det är ju Joy Division men utan en pusselbit, fast man lägger om det och det blir något annat. Det låter som att det är där och då New Order föds. Du måste nog lyssna på allt (och lite till, det blev ju lite spinn-offs dessutom). Electronic (med Marr från Smiths och Sumner från NO), Revenge (Hook från NO), Monaco (Hook igen), The other two (oerhört roligt, de resterande två från NO bildar ett sidoprojekt), Bad Lieutenant (alla typ fortsätter utan Hook).
    Och sen nån fantastisk b-sida på det:
    http://www.youtube.com/watch?v=92uYWxCls08
    Revenge – Big Bang
    http://open.spotify.com/track/5ptUz3zY30oFbrIbKCAnRD
    Electronic – Some distant memory (episkt oboe-solo, ja oboe! @03:00, vackraste ever)
    http://youtu.be/MoBt6xnNuYY

    Nu, cure, alltid cure. Seventeen seconds.

  640. Conny skriver:

    Jag måste uttrycka mig e-x-t-r-e-m-t otydligt. Vetenskap kan bedrivas i mindre ädla syften. Den är inte per automatik värdeneutral. Är detta någonting vi måste diskutera?

  641. Benny skriver:

    Ja, eftersom det är fel. Som att säga att en hammare inte är värdeneutral för att den kan användas till att dänga småbarn. Det är fel.

  642. Benny skriver:

    Kort sagt: Avsedda ändamål, funktioner och orsaker är per definition inte samma saker.

  643. Conny skriver:

    Okej då. Då är det användandet av vetenskap som inte är värdeneutralt. Eller?

  644. Conny skriver:

    Vetenskap kan användas till att utskilja det ena från det andra. Och resultaten kan bli olika beroende på vilka glasögon vetenskapsmannen bär.

    ”My intention was not to deal with the problem of truth, but with the problem of the truth-teller, or of truth-telling as an activity …” Michel Foucault. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Michel_Foucault)

    Det är därför jag reagerar på uttrycket ”vetenskap är inte ett tyckande”. Det kan den visst vara.

  645. hr skriver:

    Benny: Ja, det stämmer att ni tänker så. Men det är inte heller utan Descartes dualismer som ni kan begå felet att tänka bort natur från kultur. Allt annat är illusion och fetischism. Ett instrument förverkligas i en kontext, för ett visst ändamål – varför skulle det annars överhuvudtaget ha skapats? Den första ångmaskinen hade uppenbarligen en hel del sociala strukturer i sig. Den rationella objektivitet som är er gospel, påminner mycket om guds allsmäktighet, och det är inte konstigt, ty den föddes i ett dialektalt spel med kristendomen. När man menar sig ha skapat en värdeneutral vetenskap, var tar då ansvaret vägen? Och varför vill man alls få den att framstå som värdeneutral? Och universell? Kan det ha något med kristendomens missionerande att göra? En kulturell konvergens? I dagens västerländska vetenskap finns en hel mängd ‘värden’ inbakade, och dess produkter/instrument reproducerar dess sociala maktrelationer (kolonialism, imperialism, jadda-jadda). Zygmunt Bauman* har skrivit om detta i ”Auschwitz och det moderna samhället” och Alf Hornborg talar om det här:

    http://www.youtube.com/watch?v=fNtF8BAoZiM

    * = http://www.dn.se/kultur-noje/maciej-zaremba-moter-zygmunt-bauman

    Att göra någon förespegling om att man blir varm, våt, av autonoma anarkistiska samhällen, och samtidigt sjunga vetenskapens storskaliga gospeln, känns intiutivt dumt, inkonsekvent. Kanske precis lika fel som den storskaliga vetenskapen var för Sovjet, eller för den delen – vårt imploderande samhälle.

  646. Anonym skriver:

    Igår kväll baklänges:

    Först hämtade Julia upp mig i en taxi, vi åkte hem till KBoi som öppnade i randiga pyjamas-byxor. Sedan tog KBoi fram ett par rödvinsvinfläckiga jeans ur tvättmaskinen som han gav till matti, som satt i i en fåtölj i kalsonger. Därefter vaknade fru KBoi. Det spelades musik via Spotify. Julia gick tidigt, innan middagen. Direktörn och w kom sist. Efter middagen åkte jag hem med en full vinbox.

  647. Conny skriver:

    var anonym nyss.

  648. matti skriver:

    Conny: Det där var det roligaste jag någonsin läst på den här sidan. Skrattar forever.

  649. KBoi skriver:

    Det är roligt pga. sant.

  650. En vän i Köpenhamn skriver:
  651. Conny skriver:

    matti pratar om MES i aktion va? KBoi refererar till referatet från igår kväll? Har jag förstått det rätt. Sitter inte ni vid samma dator?

  652. Conny skriver:

    Stornoway! Fan jag har inte väntat lika hett efter en uppföljande skiva på tio år! Misstänker att jag kommer bli besviken p.g.a. för högt ställda förväntningar, och är rädd att deras oskuldsfullhet ska ha gått lite förlorad… Tänker att de fått ryggdunk och brudar och knark i storstäderna… Det kan ju gå så fort ibland. Hur länge ska jag behöva vänta?

  653. Conny skriver:

    ‘MES ”Don’t give too much away Shane, don’t tell them. Hold a bit back.”‘.

    Så fint. Nästan gulligt. Blir alldeles rörd av den där texten.

    Tack, En vän i Köpenhamn! Det där har det inte länkats till under min tid på detta forum.

  654. KBoi skriver:

    Vi pratar båda om din berättelse, inte om MES. Just nu avhandlar vi värsta plagg. Mattis är långkalsonger, mitt är balklänning. Särskilt om man ska supa.

  655. Benny skriver:

    hr:

    ”När man menar sig ha skapat en värdeneutral vetenskap, var tar då ansvaret vägen?”

    Ansvaret för vetenskapen liksom för hammaren ligger hos den som använder den, givetvis. Precis som med allt annat. Om ändamålet är otyg spelar väl inte medlen någon roll?

    Såhär: Två stenar blir kastade. En i huvve på Jesus upp för Golgata, den andra på poliser i Jemen. Är det goda eller onda stenar i sin kontext? Ingetdera. De är värdeneutrala hårda klumpar jord.

    ”Ett instrument förverkligas i en kontext, för ett visst ändamål – varför skulle det annars överhuvudtaget ha skapats? ”

    Jag vet inte riktigt vad du menar med förverkligas, du pratar om två olika händelser i avgränsad tid:

    1. Skapandet av något (exempelvis en hammare, en partikelarselerator eller en ideologi). När mänskan är inblandad är det ofta en fråga om ändamål, men är på intet sätt ekvivalent. Intentioner är därför något som (i mitt tycke) är rätt dumt att väga in när man ska studera mänskligt beteende. Dels för att det ‘sällan blir som man tänkt sig’ och dels för att människor i grupp inte kan antas vilja samma grejer av samma orsaker.

    2. Användandet av något. Om man är lite vass och smart och systematisk kan man använda verktyg för att uträtta grejer, både sånt som är bra för mänskan och dåligt för mänskan. Om något är bra eller dåligt kan man per definition inte avgöra i förväg, så funkar tiden. Därför är historik, empiri och samarbete viktigt om man ska komma nånstans. Det är ungefär den evolutionen av mänskligt beteende som jag tycker är mest fräsig med vetenskapliga metoder, att det de facto visat sig ge pangbra resultat. Här kan man inte, som Conny tidigare gjorde i diskussionen, härleda tillkortakommanden och pissiga resultat till vetenskapens metoder i helhet och vetenskaparna och grupp. Det är både missvisande och tarvligt mot de som har det som jobb. För att jag använder samma vetenskapliga metod för att ta reda på varför vissa barn har svårt att lära sig läsa, som Himmler gjorde när han skulle ta reda på hur en jude snabbast brinner upp, betyder inte det att metoden i sig bär värde. Så fungerar ateism i min värld. Koldioxid är inte ondska, uran är inte ondska, sarin är inte ondska.

    ”Och varför vill man alls få den att framstå som värdeneutral?”

    För att den i sin helhet är ett verktyg. Eller typ en schweizisk armekniv om man nu ska fortsätta prata om ‘den’ som en enhetlig kropp. Du får gärna ge mig exempel på specifika tillvägagångssätt som ska värderas. Om du inte kan värdera en del vetenskapen, tycker jag det är rätt banalt att försöka värdera det man avgränsat som dess hela natur. Återigen, jag är ateist, jag tror på arbitraritet hos fenomen. Plocka gärna isär och ge mig ett snyggt exempel.

    ”Och universell? Kan det ha något med kristendomens missionerande att göra?”

    Folk vill såklart ha rätt om grejer, och när de väl tror sig ha det säger man det till andra. Ditt ‘ha något att göra med’ är givetvis en filosofisk analogi, inget sakligt. Det ligger säkert något i den, men jag förstår inte vad den har med det här att göra mer än som brainstorm.

    Generellt är jag helst återhållsam med absoluter av slaget ‘allt annat är fetischism och barnpornografi’.

  656. Benny skriver:

    Conny: Exakt. Användningen av vetenskap kan och bör givetvis ifrågasättas megamycket. Trot eller ej, men akademiker är sjukt upptagna med att ifrågasätta och gnälla om vilken sorts vetenskap som är vettig att bedriva. 😉

  657. hr skriver:

    Benny: Just anhopningarna av uran, koldioxid, kärnavfall, osv, som dagens ‘vetenskap’ ackumulerar i allt större och högre koncentrationer, och som slutligen ger dig och mig cancer, skulle svårligen ha varit möjliga att genomföra utan den kontext och ideologi som vår ‘moderna vetenskap’ grundar sig på. Allt som görs under paraplyet ‘västerländsk vetenskap’ är just det; ‘västerländsk vetenskap’! Dvs, inte universell, inte objektiv. Även om du vandrar i en fullständig alienation och menar att allt och alla som rör sig omkring dig är värdeneutrala objekt, så finns det hursomhaver en kvarhängande meningsskapande brasklapp vid dem – något som får din vetenskap/trosbekännelse att krackelera.

    ”Såhär: Två stenar blir kastade. En i huvve på Jesus upp för Golgata, den andra på poliser i Jemen. Är det goda eller onda stenar i sin kontext? Ingetdera. De är värdeneutrala hårda klumpar jord.”

    Subjektivt kan den kastade stenen vara både god och ond. I vilket fall som helst är det en TOTAL HÄNDELSE, som har sin förankring i relationen mellan den som kastar liksom den som får stenen kastad på sig; och kan därför inte vara objektiv – möjligtvis skulle någon positivistisk småpåve tycka det, eller självaste påven själv – ja, blott någon som menar sig ligga inne med universella, objektiva sanningar – och med dessa önskar frälsa människorna. Jag tror att animismen knappast är död. Jag tror dock att den kvantitativa, rationella, objektiva vetenskap dödar oss. Människor har i alla tider tytt sig till olika ideologier, kosmologier – det som har skilt dem åt är dock deras grad av ekologisk skadeverkan.

  658. Bullis skriver:

    Från in hörna: Demokrati är bättre än expertstyre. Jag blir alltid så rädd när vetenskap upphöjs till religion för experterna är alltid självutsedda.

  659. Bullis skriver:

    *min

    En sak till: Varför gjorde New Order den där sopiga version av Bizarre Love Triangle -94 när de redan hade fulländat -86?

  660. Conny skriver:

    Vetenskapen är inte värdeneutral sedd utifrån ett poststrukturalistiskt perspektiv. Den kan per definition inte vara det, för vi kan inte skriva ut vår verksamhet ur vår mänskliga tillvaro. Kan du din Foucault, benny, eller anser du inte hans verksamhet vara relevant?

    Följande är klippt ur wikipedias definition av poststrukturalism:

    ”Poststrukturalismen är radikalt antireduktionistisk. Den ser sökandet efter en yttersta princip eller beståndsdel som den metafysiska paradoxen. Det är icke-ursprunget som är det ursprungliga kan man tillspetsat uttrycka det. En närvaro är alltid märkt av en frånvaro, på så vis är en absolut närvaro omöjlig, och att reducera världen till en funktion av en grundläggande princip är omöjligt.”.

    Kapish? Det här betyder inte att någon förkastar den deduktiva metoden i sökandet efter medicin, eller förringar vetenskapliga resultat. Det är bara en fråga om definitioner. Det är du, benny, som kallar vetenskapen värdeneutral, och det är den inte, kan den inte, bör den inte utge sig för att vara.

    Och detta leder tillbaka till där diskussionen befann sig 100 inlägg upp. Deduktiv metod funkar för akademiker i fältstudier, men inte för en poet eller musiker. Jag vill naturligtvis inte att vetenskapsmän ska börja gissa och frifräsa och spå i kaffesump. Jag är tacksam för att de gör de framsteg på de sätt de gör dem.

  661. Conny skriver:

    Bullis: New Order blev för tjocka och bekväma och korrumperade av makt och framgång, skulle jag tro.

  662. Bullis skriver:

    Conny: som hela den postmodernistiska konstformen i så fall 🙂 Utställningen i London i helgen slutade med ungefär samma konstaterande.

  663. H skriver:

    Som ett led i min livskris läser jag Stephens Hawkings nya bok (”Den stora planen”). Tror inte att Stephen Hawking är poststrukturalist. Hittills har hela boken ägnats åt att förklara varför det inte existerar en enda, samstämmig verklighet och att vetenskapen heller aldrig är en objektiv avkodning av verklighetens materia, utan modeller för att förstå verkligheten. Det är därför vetenskap som verkat vara sann senare framstått som osann. Inte för att man kommit närmare Sanningen, utan för att man gjort bättre modeller för verkligheten. Jag kan inte riktigt referera de här resonemangen med egna ord, men jag har känslan i den här diskussionen att det är helt okej att famla sig fram.

  664. H skriver:

    Vad jag menade är att man inte behöver vara Foucault för att fatta att ingen vetenskap saknar perspektiv (vilken vetenskap skulle det vara? den som har rätt? vilken vetenskap har rätt då?). Jag tycker det säger sig självt.

  665. H skriver:

    Eller ja, kanske metrik och sånt kan vara objektivt sant, eftersom den berör mänskliga påfund.

  666. Benny skriver:

    hr: Okej. Jag tror seriöst inte att du förstår hur jag menar. Du pekar återigen på ett verb, men jag bad dig uttryckligen att svara på något helt annat, jag förstår inte vad du vill diskutera i sak.

    Conny: Blir lite besviken på den där tonen. Jag kan min Foucault, utan att behöva en A-kurs klipp och klistring. Säg gärna istället att du gillar den poststrukturalistiska hållningen, så kan vi diskutera utifrån det. Det är INGEN som nämnt poststrukturalism i samtalet än, men vi kan diskutera den. Du tycks vara av den hållningen, jag är det definitivt inte.

    Varför vetenskap nu helt plötsligt har blivit synonymt med deduktion vet jag inte heller, känner inte till en enda teoriströmning som reducerar den till det.

    Jag har hittills inte sett något svar från dig Conny, på den argumentation jag givit. Det blev ett wikipedia och en anvisning till poststrukturalism. Höj, till en sakfråga.Det räcker liksom inte med att säga att x är per defintion så, för att y säger det. Jag förstår inte vad skriva ut vår verksamhet ur samvaron betyder. Det vore helt absurt om jag skulle hävda att vetenskap saknar kontext, det har jag aldrig sagt.

    Återigen: Vad poesi och musik har i det här att göra förstår jag inte. Förklara gärna. Att konst och vetenskap är olika grejer är väl en rätt öppen dörr?

  667. Conny skriver:

    Försöker att absolut inte vara sarkastisk, försöker hitta ett gemensamt språk. I min naivitet trodde jag ‘deduktiv metod’ var ett mindre svepande begrepp än ‘vetenskap’.

    Eftersom du, benny, om och om igen säger dig inte förstå vad jag skriver, försöker jag exemplifiera, vara övertydlig, och då ger du mig skit för att slå in öppna dörrar. Du blir besviken på min ton. Jag tycker din ton – ”Jag kan min Foucault, utan att behöva en A-kurs klipp och klistring” – är hyfsat jobbig.

    När du fortsatt vill hävda att verktygen är värdeneutrala, så för jag in poststrukrualism och Foucault i diskussionen, för jag anser att just Foucault i sina studier bevisat varför verktygen per definition inte kan vara värdeneutrala. Utifrån ett filosofiskt perspektiv. Det är mitt svar på argumentationen du givit.

    ”Det vore helt absurt om jag skulle hävda att vetenskap saknar kontext, det har jag aldrig sagt.”.

    Jag vill hävda att det är exakt det du säger när du hävdar att verktygen, vetenskapen, är värdeneutral.

  668. Bullis skriver:

    Mitt värsta plagg är muskorta shorts. Och mitt värsta ord är mus.

  669. KBoi skriver:

    Mmmm, mus. Men bara om hatten är på.

  670. Bullis skriver:

    Musmums

  671. Conny skriver:

    Världens bästa skivor, någonsin, topp 30, 2012 i januari.

    1. Iggy & The Stooges – ”Raw Power”
    2. David Bowie – ”Heroes”
    3. Joy Division – ”Closer”
    4. Iggy Pop – ”The Idiot”
    5. Kraftwerk – ”Trans Europa Express”
    6. Robert Wyatt – ”Rock Bottom”
    7. John Cale – ”Paris 1919”
    8. David Bowie – ”Low”
    9. The Fall – ”Hex Enduction Hour”
    10. The Velvet Underground & Nico – ”s/t”
    11. The Velvet Underground – ”White Light / White Heat”
    12. Bob Dylan – ”Highway 61 Revisited”
    13. Public Image Limited – ”First Issue”
    14. The Stooges – ”Fun House”
    15. Faust – ”Faust IV”
    16. The Fall – ”This Nation’s Saving Grace”
    17. Neil Young – ”Reactor”
    18. Misfits – ”Static Age”
    19. Lou Reed – ”The Bells”
    20. Neil Young – ”Tonight’s The Night”
    21. Can – ”Tago Mago”
    22. The Ramones – ”Ramones” (1976)
    23. The Cure – ”Faith”
    24. Leonard Cohen – ”Death of a Ladies’ Man”
    25. Otis Redding – ”Love Man”
    26. Mattias Alkberg – ”Anarkist”
    27. Iggy Pop – ”Lust For Life”
    28. Linton Kwesi Johnson – ”Dread Beat An’ Blood”
    29. Television – ”Marquee Moon”
    30. Bob Marley & The Wailers – ”Natty Dread”

    Hade det inte varit för töntlåten ”The Passenger” hade din placering legat risigt till, kompis. I övrigt är det så här tragisk min album-värld ser ut, om jag inte ska vara pk. Ingen hip hop, ingen jazz, ingen black metal, ingen hårdrock, ingen visa, ingen country, ingen folk, ingen pop, inga tjejer nästan, bara män från väst.

    Till mitt försvar får jag säga då att listan hade sett helt annorlunda ut om det gällt enskilda låtar. Men nu var det frågan om album som cirkulerar i mitt blodomlopp.

    Det är ju en helt omöjlig lista att göra. Vågar inte ens tänka på vilka självklara plattor jag har glömt. Gun Club är inte med, för ojämna skivor. Elvis Costello’s ”My Aim Is True” är inte med, för lättviktig. Sex Pistols faller utanför, för uttjatade (samma gäller för Lou Reed’s ”Transformer” och ”Berlin”, Bowies ”Ziggy Stardust” och allt med Beatles och Stones + 100 andra skivor.). Kan inte förklara varför jag inte tycker de välkända skivorna (Velvet, Stooges, Bowie, Kraftwerk o.s.v.) som är med på min lista inte är uttjatade. Det bara är så för mig, just nu. Det här är de 30 som talar mest oreserverat till mig.

  672. Conny skriver:

    Varför inte en 50-bästa-lista? Jag hann inte. Måste sova.

  673. Conny skriver:

    Jaha? Och varför inte en 25 bästa-lista då? Vad jag egentligen ville visa var att jag tycker att ”Anarkist” verkligen är så bra. Den bästa svenska skivan någonsin.

  674. gummo skriver:

    om någon nu förväntar sig – vilket jag inte tror – att jag ska säga något om en del av det snömos som far omkring här i den vetenskapsteoretiska diskussionen, så låter jag bli.

  675. Conny skriver:

    Det gör du ju inte, gummo. Du kastade nyss en allmän icke riktad förolämpning in i diskussionen, genom att kalla någons ärliga, och säkert högst bristfälliga, uppsåt till klarhet för snömos. Antar att det inte är benny du vill förtala, så jag tar för givet att det är mig eller hr du syftar på. God morgon själv.

  676. Conny skriver:

    Ja, såvida du inte hänsyftade till de direkta anklagelserna mot dig för att vara ‘idiot’, som H stod för. Den har du all rätt att låta bli att kommentera. Men det kallar inte jag ett inlägg i den vetenskapsteoretiska diskussionen.

  677. stalle skriver:

    nu får ni välja, tubbykjam eller sjunga we shall overcome?

  678. stalle skriver:

    svårt med såna här disskussioner i text tycker jag. ironi, glimten i ögat, skämtsamt tonfall etc är svårt när det inte är face to face. face to face kan man dessutom alltid använda sig av öppen handflata om det behövs.

  679. gummo skriver:

    Conny. det var inte riktat mot dig. men ni pratar ju om helt olika saker.

  680. Benny skriver:

    Jag och Conny kramades om det här i telefon igår istället. Jag läste honom fel, gällande ton och hjärta. Nu är vi okej, han kräver dock nya ‘pannkakor’.

    Jag sysslar med lingvistik. Där är frågan om avgränsning av kontext typ den svåraste och mest komplicerade frågan. För min del har jag löst det (i hövve mitt) med att eftersom språkets enheter är godtyckliga och avhängiga den kontext de verkar i, är frågan om vad ett begrepp innehåller en fråga om metod. Det som bestämmer fenomenets omfång är således betraktarens UPPGIFT att klargöra.

    Med holistiska begrepp som t.ex. ‘vetenskapen’, är det därför en superviktig grej att man studerar specifikt fenomenet, istället för fenomenets relationer. För mig kokar det ner till en så grundläggande fråga som skillnaden mellan substantiv (+ bestämningar, typ adjektiv i svenska) och verb (+ typ adverb). Substantiv är bestämningar av fenomen, verb är vad man använder dem till. Vad jag vet om språk, existerar just den tudelningen i alla språk, men har såklart olika former. Min världsbild och därmed också bild av hur man gör vetenskap, har också denna tudelning (eller dialektik om ni så vill). Vad saker är, och vad man kan utföra med dem/de kan utföra av egen kraft är därför skilda saker.

    Jag gillar att väga in kontexten i typ exakt allt jag pratar om, det är liksom samhällsvetenskapernas moder typ. Men för att man inte ska bli yr i mössan är det viktigt att skilja på fenomen och vad de kan användas till, av människor. Det är helt dödfött att konsekvent prata om abstrakta fenomen som helheter. Vetenskap är vetenskapens metoder. Alltså typ tusen fenomen med likartade strukturer, som kan användas på tusen upphöjt i tusen olika sätt.

  681. H skriver:

    Ursäkta, men jag har inte kallat någon för idiot vare sig i direkta eller förtäckta ordalag. För säkerhets skull läste jag om mina inlägg ovan. Förstår att jag mitt namn gör mig lätt att blanda ihop, men tills jag får en bekräftelse på att det är en sammanblandning så tar jag mig en funderare på hur man trots sina bästa intentioner ändå blir missförstådd på internet.

  682. Conny skriver:

    H, ber om ursäkt. Det var den jävla Hans!

    Nu skiter vi i det här. Jag är ok med allt och alla.

  683. stalle skriver:

    bullis: lite samlat new order + joy division. spotify inte bäst här.

  684. P skriver:

    Man blir ju helt matt i pallet av att kika in här nuförtin. Ingen som har en vitsue på lager istället?

  685. stalle skriver:

    aretha franklin ska börja tillverka stolar. soul-stolar.

  686. stalle skriver:

    vilken gitarrist har tagit mest knark? chuck berry.

  687. P skriver:

    Stalle räddar dagen!

  688. Benny skriver:

    Topp fem, Dafo-avsnitt:

    1. Att baka en tårta.
    2. Leka sorg.
    3. Någon ljuger, jättemycket.
    4. Arv och miljö.
    5. Om Stockholm får bestämma.

    Vilka genier.

  689. KBoi skriver:

    Det var nåt om hattar igår som var jävligt roligt. Ni skulle varit med.

  690. KBoi skriver:

    Och om mineralvatten med löksmak.

  691. KBoi skriver:

    Löka.

  692. Benny skriver:

    http://svt.se/2.147985/dafo?video2565509=2673628

    Såhär gö man me direktiv från Stockholm.

  693. stalle skriver:

    löka. hahahahaha

  694. backlund skriver:

    nu tycker jag vi pratar om att jag behöver ett jobb istället. gärna inom rock.

  695. matti skriver:

    Jag blir helt knäckt av att se GBV på Letterman. Så jävla värdigt att inte åldras med värdighet. Sjukt, sjukt bra.

    http://www.youtube.com/watch?v=v9OHjqC1_GM

  696. Bullis skriver:

    Tänk om jag får rätt i min spådom att Håkan Juholt avgår under januari. Han verkar få ett svårt VU-möte på fredag.

    http://di.se/Artiklar/2012/1/12/255754/MORGONTOPPJuholt-avslojad-av-dokument/

  697. Bullis skriver:

    Backlund, har du tänkt på att du vore perfekt med att jobba med kulturhuvudstadsåret? Har du några kontakter?

  698. backlund skriver:

    Bullis: Jo, jag försöker nästla in mig i kulturorganisationerna här men just där har jag ingen bra kontakt.

  699. Bullis skriver:

    Ska kolla om jag känner nån som känner nån!

  700. P skriver:

    Det är en känsla som jag haft sen jag var barn

    Som jag vant mig vid att ha

    Livet pågår nån annanstans

    kärlek besöker nån ibland

    Tyst det var här vi lekte nyss

    skolgård vägg i vägg med äldrevård

    Dom väntar på att dö på Sandbyhov

    Dom i centrum vill här ifrån

    Där lärde jag mig gilla Everybody hurts

    Jag lärde mig vad lurad betyder och hur ont det gör

    Jag lärde mig att änglar bara finns i snö

    Där lärde mig att gilla ”Everybody Hurts”

    Varv på varv i ett elljusspår

    Samla fart i flera år

    Såg på när ni drog iväg

    Såg på när vi växte isär

    Där centrum är dödens väntrum

    Där tiden går mellan Fonus o Konsum

    En kasse mat en vässad kniv

    ett helt liv

    Där lärde jag mig gilla Everybody hurts

    Jag lärde mig vad lurad betyder och hur ont det gör

    Jag lärde mig att änglar bara finns i snö

    Där lärde mig att gilla ”Everybody Hurts”

    Ritar 8:or i gruset på fotbollsplan

    På cyklar genom en avlövad stad

    En klocka som står still

    Här blev jag till

    Där längtan är allas kärnkraft

    Där ingen törs men alla hoppas

    Där allt står still

    där livet är utan reffränger

    känner jag igen mig

    Där lärde jag mig gilla Everybody hurts

    Jag lärde mig vad lurad betyder och hur ont det gör

    Jag lärde mig att änglar bara finns i snö

    Där lärde mig att gilla ”Everybody Hurts”

  701. Bullis skriver:

    P: VAD ÄR DETTA SOM GER MIG SÅDAN GÅSHUD!?

  702. P skriver:

    Markus Krunegårds nya låt Everybody Hurts. Eller ja, texten till den.

  703. P skriver:

    Jag tycker jättemycket om den!

  704. Bullis skriver:

    Då kanske jag skippar att höra låten och bara läser texten om och om igen?

  705. Bullis skriver:

    Eller, nu var jag fördomsfull. Älskade ju honom förut, men sen hände nåt.

  706. P skriver:

    Det är en prima låt! Premiärspelas på P3 Guld på lördag. OBS! Inte reklam, samhällsinformation!

  707. Bullis skriver:

    Ok, måste lyssna!

  708. gummo skriver:

    Bullis: har samma relation till Krunegård. Gillade Laakso. Sen såg jag honom live solo någon gång, och då hände något, något brast.

  709. P skriver:

    Jag tycker första soloskivan var hur bra som helst. De två syskonskivorna som kom samtidigt efter det slog inte lika hårt. Men var ändå respektingivande i att det karriärsmässigt var väldigt baklänges att släppa så mycket, och ibland svårtuggad, musik. Ett sådant där intressant misslyckande som ni pratade om ovan.

  710. Greven skriver:

    @Matti ang. GBV. Gripande. Episkt och LOL. Tycker nya skivan har några riktigt bra låtar. Ett par halvdana. Men på det hela rätt grymt. För mig har GBV varit Robert Pollard. Men satan i min lilla låda vad bandet klev fram o tog plats.

  711. Viktor skriver:

    Allt som inte stryker våra förväntningar medhårs är, om inte bra, ALLTID värt att beaktas. ”How can we expect anyone to listen…”, osv.

  712. Viktor skriver:

    Fast det vet ju alla med 5 hp i livskunskap! Försvinnande få, trots allt.

  713. stalle skriver:

    men herregud, händer det ingenting här nuförtiiiiin?

  714. Benny skriver:

    Det kommer strax en ‘Världens hundra bästa skivor’ från en yngling.

  715. stalle skriver:

    listor listor listor…

  716. stalle skriver:

    evik: hahahaha tack för dagens skratt. ”a crushing professional boredom” mouhahahahahaaa

  717. Benny skriver:

    Ok, here goes nothing. Världens 100 bästa skivor, inbördes ordning för de första 30.

    1. Brian Eno – Another Green World
    2. The Velvet Underground – Loaded
    3. Can – Future Days
    4. Dr John – Gris Gris
    5. Pharoah Sanders – Love Will Find a Way
    6. Kraftwerk – Mensch-Machine
    7. Fela Kuti – Roforofo Fight
    8. The Velvet Underground & Nico – S/t
    9. Keith Jarrett – Köln Concert
    10. Harmonia & Eno ’76 – Tracks and Traces
    11. Go-Betweens – 16 Lovers Lane
    12. Television – Marquee Moon
    13. Marvin Gaye – Let’s get it On?
    14. The Fall – Slates
    15. Neil Young – Live Rust
    16. Talking Heads – Remain in the Light
    17. Neil Young – Harvest
    18. Carl Craig – More Songs About Food and Revolutionary Art
    19. Joy Division – Unknown Pleasures
    20. Miles Davis – Sketches of Spain
    21. Philip Glass – Powaqqatsi
    22. Monks – Black Monk Time
    23. John Cale and Terry Riley – Church of Anthrax
    24. Duke Ellington & John Coltrane – S/t
    25. Alice Coltrane – Ptah The El Daoud
    26. The Fall – This Nation’s Saving Grace
    27. Biospehere – Substrata
    28. Crass – Feeding The 5000
    29. Marc Romboy & Stephan Bodzin – 6 Monde
    30. McCoy Tyner – The Real McCoy

    Resten av listan, 100:

    22 Pistepirkko – Eleven
    Ahmad Jamal – At the Pershing
    Alice Coltrane – Ptah The El Daoud
    AFX – Chosen Lords
    Aphex Twin – Richard D James
    Arthur Russell – Another Thought
    Beach Boys – Pet Sounds
    Big Black – Songs About Fucking
    Biospehere – Substrata
    Bochum Welt – Module 2
    Brian Eno – Another Green World
    Brian Eno – Ambient 4: On land
    Can – Future Days
    Can – Ege Bamyasi
    Can – Soon Over Babaluma
    Carl Craig – More Songs About Food and Revolutionary Art
    Charles Mingus – Mingus Ah Um
    Chico Hamilton – Chico Hamilton Quintet feat. Buddy Colette
    Clark – Body Riddle
    The Clash – Sandinista
    Crass – Feeding The 5000
    Crosby, Stills & Nash – S/t
    Curtis Mayfield – Curtis/Live!
    Das Kraftfuttermischwerk – Im Garten der Schneekugel
    David Axelrod – Songs of Experience
    David Bowie – Low
    Deep Space Network – Earth to Infinity
    Deepchord presents Echospace – The Coldest Season
    Dinosaur Jr – You’re Living All Over Me
    Dorothy Ashby – Afro-Harping
    Dr John – Gris Gris
    Duke Ellington & John Coltrane – S/t
    Ennio Mooricone – Le clan des siciliens
    Einstürzende Neubauten – Halber Mensch
    Extrawelt – Schöne Neuer Extrawelt
    The Fall – This Nation’s Saving Grace
    The Fall – Hex Enduction Hour
    The Fall – Slates
    The Fall – The Frenz Experiment
    Fela Kuti – Roforofo Fight
    Funkadelic – Maggot Brain
    Gang Starr – Full Clip
    Gas – Pop
    Gil Scott Heron – Pieces of a Man
    Go-Betweens – 16 Lovers Lane
    Gun Club – Mother Juno
    Harmonia & Eno ’76 – Tracks and Traces
    Hüsker Dü – Zen Arcade
    Jan Johansson – Jazz på Ryska
    John Cale and Terry Riley – Church of Anthrax
    Joy Division – Closer
    Joy Division – Unknown Pleasures
    Kinks – The Kinks Are the Village Green Preservation Society
    Knife – Silent Shout
    Kraftwerk – Autobahn
    Kraftwerk – Mensch-Machine
    Kraftwerk – Trans Europa Express
    Legowelt – Klaus Kinski EP
    Lou Reed – Berlin
    Keith Jarrett – Köln Concert
    Kjell Höglund – Baskervilles hund
    Marc Romboy & Stephan Bodzin – 6 Monde
    Martin Denny – Exotic Moog
    Marvin Gaye – Let’s get it On
    McCoy Tyner – The Real McCoy
    Mulatu Astatke – Yèkatit: Ethio Jazz
    Material – S/t
    Miles Davis – Sketches of Spain
    Monks – Black Monk Time
    Morrissey – Viva Hate
    Neil Young – Harvest
    Neil Young – Live Rust
    Nino Rota – Amarcord
    Ornette Coleman – The Shape of Jazz to Come
    Pere Ubu – Modern Dance
    Prefab Sprout – Steve McQueen
    Prince – Purple Rain
    Pharoah Sanders – Love Will Find a Way
    Philip Glass – Powaqqatsi
    Professor Longhair – Live on the Queen Mary
    Quasimoto – The Further Adventures of Lord Quas
    Re-Up Gang – We Got It For Cheap vol. 3
    Sam Cooke – Night Beat
    Scott Walker – 3
    Sonny Sharrock – Ask the Ages
    Stan Getz & Charlie Byrd – Jazz Samba
    Stimming – Reflections
    Steve Reich – Proverb
    Talking Heads – Remain in the Light
    Television – Marquee Moon
    Totalt Jävla Mörker – Människan Ringa Värde
    Van Morrison – Astral Week
    Vangelis – Blade Runner
    The Ventures – The Ventures Play Telstar
    The Velvet Underground & Nico – S/t
    The Velvet Underground – White Light, White Heat
    The Velvet Underground – S/t
    The Wire – 154
    Wu-Tang Clan – Forever
    The Zombies – Being Here

  718. Benny skriver:

    Tvivlar direkt. Tror att Loaded är etta.

  719. stalle skriver:

    du glömde automatic for da people.

  720. Benny skriver:

    Nepp. Eller jag snarare, ägnade den inte en tanke.

  721. stalle skriver:

    sen har du ingen kent heller

  722. Benny skriver:

    Du är en Kent.

  723. En vän i Köpenhamn skriver:

    Men Bend Sinister då?

  724. Benny skriver:

    En vän i Köpenhamn: Jo visst, såklart. Men jag tyckte att det fick räcka där. Men som det ser ut nu är Fall fyra gånger bättre än Go-Betweens, och det kan jag inte riktigt leva med.

  725. Benny skriver:

    För övrigt drömmer jag varje natt om något BSG-relaterat, trots att jag inte tittat på tre veckor.

  726. gummo skriver:

    asså, norge hörrni. vad ska vi säg? 191 NOK för två carslberg 33-or? i gengäld är det stalle som betalar, så det är lugna gatan.

  727. stalle skriver:

    kul att bjucka nångång

  728. stalle skriver:

    jävla mobillänk, orkar man ju inte läsa.

  729. gummo skriver:

    Oj, förlåt.

    Men jag vill bara säga det: (s) under Juholt. Manusförfattarna till The Office och The Thick of it bara tittar på utvecklingen. De sägs ha lagt ifrån sig sina lap-tops och sagt upp sig. ”We got nothing against reality, nothing”. Det går inte att toppa.

    Sammanfattning. Juholt kliver in i medieskugga i en månad. Åker till Mexico för att läsa på, förkovra sig, förbereda sig, skriva tal, dra upp strategier för att vända historiskt vrålusla opinionssiffror. Han har, citat, ”blivit en bättre människa”, under den här månaden.

    Vad gör han inom loppet av två-tre dagar?

    1) Påstår att regeringen 2009 gjort försvarspolitiska överenskommelser med (sd), när (sd) inte ens fanns i riksdagen. Gör sedan en juholtare, säger att han ville göra en retorisk poäng om att det är knepigt att styra i minoritetsregering utan stöd av (s). Men så. 2009 styrde Alliansen i majoritet.

    2) Plockar fram Urban Ahlin som något slags högra hand till sig själv, trots att karln är vit, medelålders, och till råga på allt anklagad för rätt så allvarliga sextrakasserier.

    Man. Baxnar. Som Widar Andersson skrev i Folkbladet: (s) har blivit ett skämt.

    http://www.folkbladet.se/opinion/ledare/default.aspx?articleid=5907163#.TxZthn722Bk.facebook

  730. stalle skriver:

    vad menar du med ”trots att karln…”, ska det inte vara ”för”?

  731. Bullis skriver:

    Som någon skrev till mig imorse:

    ”Är vi HELT säkra på att Juholt inte är ett examensprojekt från Konstfack?”

  732. Conny skriver:

    Bullis: Bwahahaha!

  733. Benny skriver:

    C-60 januari. Innehåller ett fel, andra låten är Kåre & Dibaba – If You Have A Heart, feltextat.

    http://open.spotify.com/user/benny.boxare/playlist/58jNkM2vdY06f1irsojS1k

  734. Zelda skriver:

    Helpful info. Fortunate me I discovered your web site accidentally, and I’m
    shocked why this accident did not took place in advance!
    I bookmarked it.

  735. I think that everything said was very logical. However, consider this, suppose you added a
    little content? I ain’t suggesting your information isn’t
    solid, however what if you added a title to maybe get folk’s attention? I mean Långa, komplicerade meningar och annat i
    julklapp | Mattias Alkberg is kinda plain. You ought to peek
    at Yahoo’s home page and watch how they create article headlines to grab viewers to click.
    You might add a video or a related pic or two
    to grab readers interested about what you’ve got to say.
    Just my opinion, it might bring your website a little bit more interesting.

  736. I have read so many content on the topic of the blogger lovers except this paragraph
    is actually a nice paragraph, keep it up.

  737. I got this web page from my buddy who shared with me concerning this site and at
    the moment this time I am visiting this web site and
    reading very informative articles or reviews at this time.

  738. Adultfrienster skriver:

    I got this site from my pal who told me concerning this website and at the
    moment this time I am browsing this website and reading very informative content
    at this place.

  739. Good way of telling, and pleasant paragraph to obtain information about my presentation subject, which i am going to convey in academy.

  740. Thanks , I have recently been searching for information about this topic for ages and
    yours is the greatest I’ve found out so far. But, what in regards to
    the conclusion? Are you certain in regards to the supply?

  741. You actually make it appear really easy along with your presentation however I find this matter to be really one thing which I believe I
    might never understand. It kind of feels too complicated and very extensive for
    me. I’m taking a look ahead on your next submit, I’ll attempt
    to get the grasp of it!

Skriv en kommentar

Din epostadress visas aldrig